2008-06-27
Kubica o nowych przepisach podczas neutralizacji
W Magny-Cours kierowcy po raz pierwszy sprawdzali nową procedurę samochodu bezpieczeństwa. Robert Kubica nie jest jeszcze przekonany do nowego rozwiązania i wyjaśnia niejasności.R E K L A M A
„Obecne przepisy dotyczące samochodu bezpieczeństwa, wraz z zamykaniem pit lane, są oczywiście ogromną karą dla tych, którzy właśnie chcą tankować, to może zepsuć ci wyścig" - mówi Robert. „Zdarzyło się już to w tym sezonie, a na koniec może to zrujnować czyjeś mistrzostwo."
Zdanie Roberta podzielają inni. Podczas piątkowych treningów przed Grand Prix Francji FIA testowała w związku z tym nowy system. Jeśli samochód bezpieczeństwa będzie wyjeżdżał na tor, kierowca ma pięć sekund na wciśnięcie przycisku na kierownicy. Zostanie wówczas aktywowany program, który pozwoli kierowcy na kontynuowanie jazdy, pod warunkiem, że jego czasy zmieszczą się w określonym przedziale, wyświetlanym na wyświetlaczu.
„Myślę, że to zbyt skomplikowane" - mówi Robert. „Nie wiem, czy z tego skorzystamy. Co się stanie, gdy ktoś zauważy samochód bezpieczeństwa 200 metrów dalej i aktywuje chwilę później ogranicznik prędkości, zyskując przewagę?"
Robert wie jednak, że trudno znaleźć idealne dla wszystkich rozwiązanie. „To trudna sytuacja. Są pozytywne i negatywne strony każdego rozwiązania, więc w efekcie nic nie będzie w 100% idealne, ale możemy sprawić, by było lepsze, niż teraz."
Źródło: BMW Sauber F1 Team
Zdanie Roberta podzielają inni. Podczas piątkowych treningów przed Grand Prix Francji FIA testowała w związku z tym nowy system. Jeśli samochód bezpieczeństwa będzie wyjeżdżał na tor, kierowca ma pięć sekund na wciśnięcie przycisku na kierownicy. Zostanie wówczas aktywowany program, który pozwoli kierowcy na kontynuowanie jazdy, pod warunkiem, że jego czasy zmieszczą się w określonym przedziale, wyświetlanym na wyświetlaczu.
„Myślę, że to zbyt skomplikowane" - mówi Robert. „Nie wiem, czy z tego skorzystamy. Co się stanie, gdy ktoś zauważy samochód bezpieczeństwa 200 metrów dalej i aktywuje chwilę później ogranicznik prędkości, zyskując przewagę?"
Robert wie jednak, że trudno znaleźć idealne dla wszystkich rozwiązanie. „To trudna sytuacja. Są pozytywne i negatywne strony każdego rozwiązania, więc w efekcie nic nie będzie w 100% idealne, ale możemy sprawić, by było lepsze, niż teraz."
Źródło: BMW Sauber F1 Team
komentarze
1. snape
Robert jak zawsze ma racje. WALCZ O SWOJE ROBCIU xD
2. Marti
Moim zdaniem niepotrzebnie wprowadzono przepis nakazujący zamknięcie pit lane w chwili pojawienia się SC na torze. W/g mnie niech wrócą do poprzedniej wersji i niech nie kombinują. Innego sensownego rozwiązania nie widzę. I tak jak mówi Robert: żaden (inny) pomysł nie będzie idealny.
3. lewusFIA
No przecież jest prawie idealne rozwiązanie, pisałem o tym wcześniej. Z grubsza wygląda to tak: w trakcie neutralizacji każdy może wykonać pit stop z wymianą ogumienia i tankowaniem po czym wraca do szeregu na miejsce zajmowane w chwili wyjazdu SC, po wznowieniu wyścigu ci, którzy w trakcie neutralizacji wykanali pit stop muszą przejechać przez pit lane w czasie w jakim wykonali pitstop, mają na to powiedzmy jedno, dwa okrążenia, albo to do ustalenia. Jedynym mankamentem jest korzyść tych kierowców, którzy mieli straty czasowe do czołówki, lepsze rozwiązanie raczej trudno znaleźć, aż dziw bierze , że nie wpadli na takie.
4. Dagmara_W
Konkretnie i na rzeczy.. caly Robert Kubica
5. gumisss111
lewusFIA - popieram, całkiem niezły pomysł.
6. p12qy
pit lane powinno byc otwarte caly czas bez kombionowania... tak czy tak SC pojawiajac sie na torze komus pomaga a komus rujnuje wyscig i tego sie nie da zmienic... gdy pit lane bedzie otwarte na SC to po prostu niektorzy beda mieli wiecej szczescia i tyle.
7. meternick
Nie wiem jak bedzie dzialal system wymyslony przez FIA ale moim zdaniem i to bardzo podobny system do tego testowanego powinno byc poprostu odgorne zalaczanie ogranicznika obrotow przez sedziego glownego i nie potrzebny jest zaden samochod bezpieczenstwa. Tak jak w pit stopie. Po wykryciu niebezpieczenstwa sedzia zalacza ograniczenie i wszystkie bolidy odrazu zwalniaja. Jedynie jest kwestia bezpieczenstwa jak bolid zareaguje na ograniczenie obrotow na szebkich zakretach bo na prostych to chyba nie ma problemu. Ale z tym problemem to juz do mechanikow aby cos wymyslili mozna dac sygnal ostrzegawczy na 5 sekund przez zalaczaeniem ograniczenia.
8. rooffi
coraz skomplikowane metody robią ale czuż to przecież F1
9. quick B
Można to inaczej rozwiązać. Ale to by wymagało troche elektroniki w bolidach. Np. gdyby przy wyjeżdzie SC na tor dyrektor wyscigu miał magiczny przycisk po którego wcisnieciu jakies urządzenie wysyłało by sygnał załóżmy radiowy do wszystkich bolidów i te stopniowo by automatycznie zwolniły do predkości z jaka poruszał się SC lub nawet do mniejszej. Może to niedorzeczne ale rozwiązanie by było.
10. yantar
Nie chodzi tylko zeby zwolnic, tylko stworzyc kolumne z pojazdow. Tak by np. bylo wiadomo, ze po minieciu jakiegos odcinka z kraksa ~1,5-2 minity byly bezpieczne dla tych co sprzataja tor. Jak dla manie najprostsze rozwizanie przy SC moga zjezdzac tylko ci zagrozeni skonczeniem paliwa (maja na 1-3 okrazenia) co da sie wykazac z telemetrii przed sedziami. (a jak ktos sie pospieszy to dostanie -5 pozycji w nasepnym wyscigu i wszystko)
11. filipon
sory, że się wbijam, ale może ktoś wie gdzie można obejżec retansmisję z ostatnich GP
12. jaros69
ja natomiast oczami wyobraźni już widzę te kary za nie włączenie guzika dla kierowców... wiadomo których... Czy te zmiany sa dobre, moim zdaniem nie.
13. ja2
Moim zdaniem te zmiany nie powinny być wprowadzone, ale te co są teraz też nie są za ciekawe i powinni coś z tym zrobić.
14. tommy
może ktoś mi wytłumaczyć, w jaki sposób bedą oznakowane opony w sezonie 2009, skoro nie bedzie już opon rowkowanych? Tzn, jak rozpoznać którą mieszankę dany kierowca używa.... bo chyba ten biały pasek nie wchodzi w grę:)
15. Angulo
W ogóle powinni zamiast neutralizacji wymyślić coś innego. SC krzywdzi i to bardzo, mogą to potwierdzić Hamilton i Sutil w wyścigu w Monako.
16. kwiatek1
Na onecie w dziale sprotowym jest artykół w którym Robert naprawde krytykuje zespół BMW. Ten chłopak ma naprawdę problem. Cholera jak się BMW nie wezmie do roboty to mogą pomarzyć o mistrzostwie. Kto by się spodziewał takiego obrotu sprawy.
17. xsamir
Moim zdaniem tankowanie podczas SC powinno być dozwolone, ale np. jako karę powinno się wprowadzić zakaz zmiany opon podczas SC. I byłoby po problemie.
18. arek25
Robert ma rację, ten nowy system jest dosc skomplikowany, uważam pdobnie jak xsamir, tankowanie TAK, ale zmiana ogumienia NIE
19. HUN
Robert Kubica czuje się jak Dawid przeciwko dwóm goliatom :) .. fajne porównanie :)
20. czlowiekf1
xsamir masz racje. Też tak uważam. Kwiatek1 artykuły na onecie nie są rzetelne, ich poziom jest żenujący...Tu przynajmniej sa fajne (troche spóźnone) info i komentarze na poziomie.
21. furai
popieram xsamir,a Robert ma racje: zbyt dużo kombinowania, a to co jest stosowane obecnie jest krzywdzące dla niektórych kierowców
22. BlackDiamond
witam wszystkich, ja troche z innej beczki, ale znalazłam śmieszny skecz pit stop bmw:P Zobaczcie sami xDxDxD
http:// pl.youtube. com/ watch?v=S4powGS4oZI&NR=1
23. raweck
A może wyjazd SC powinien powodować docelowe zatrzymanie bolidów, do czasu usunięcia niebezpieczeństwa. Ograniczamy wtedy (chyba) znacznie spalanie paliwa i nagłą niezbędną konieczność zjazdu na tankowanie - To taki nagły pomysł bez głębszej jego analizy.
24. poter
raweck też wpadłem na podobny pomysł. np przy wyjeździe SC na następnym okrążeniu każy musi zjechać do boksów, wlać np 15l paliwa(dokładnie określoną przepisami ilość, nie mniej ani nie więcej, tak żeby starczyło na 2-3 okrążenia) i po pit stopie ustawić się w kolejce na czerwonym świetle przy wyjeździe z pit lane. Na początku tej kolejki będzie stał SC, Gdy minie niebezpieczeństwo SC ruszy i przejedzie jedno okrążenie po czym zjedzie i wyścig będzie trwał dalej. Też wymyśliłem to przed chwilą i bez głębszych przemyśleń i takich pomysłów może być mnóstwo szkoda że FIA nie jest takie pomysłowe.
25. dominator
TO JEST NAJLEPSZE ROZWIAZANIE!!gdy zdazy sie wypadek kazdy bolid musi natychmiast sie zatrzymac i koniec......jak juz jest po wypadku to ruszaja..wtedy niebedzie doganiania peletonu itp...Coto zaproblem wprowadzic takie prawo??
26. tommy
dominator, jest to problem. Ponieważ bolid F1 podczas postoju, szybko sie przegrzewa. Pomimo chłodnicy, jego silnik chłodzony jest także ogromną ilością powietrza, które wpływa poprzez boczne duże wloty, skutecznie chłodząc silnik. Tak więc po zatrzymaniu, należałoby silnik wyłączyć, a to znowu wiąże się z koniecznoscią ponownego uruchomienia bolidu podczas gdy SC opuści tor. A jak wiemy - bolidy nie posiadają rozrusznika :) Już widzę tę grupę mechaników, biegnących co sił w nogach do swoich zawodników, by starterem odpalić maszyny :)))
27. dominator
haha taaaakaaa wielka maszyna i sie przegrzewa podczas postoju... iniema rozrusznika:)to gorzej niz 126p , anastarcie dlaczego sie nie przegrzewaja??
28. yantar
Poniewaz silniki uruchamia sie dopiero na minute przed startem do okrazenia formujacego, a neutralizacje trwaja i dziesiec. Wiec sobie reszte juz sam dopowiedz. To nie wyscig rowerowy (swoja droga zatrzymaj peleton).
29. Orlo
A nie można by tak zrobić że zamiast wyjazdu tego SC wszyscy zwolniliby np do prędkości pit-stopowej(albo trochę większej i wrócili do boksów, bez żadnej wymiany kół czy tankowania, i po zażegnaniu niebezpieczeństwa na torze wszyscy ruszaliby z linii startu w takich odstępach sekundowych, jakie były między zawodnikami w chwili włączenia tej "niby neutralizacji"?A ci co chcą się w tym czasie pit-stopować to by to zrobili i ruszaliby wtedy z alei serwisowej? Nie byłoby tak lepiej? Na pewno sprawiedliwiej.
30. dominator
no tak rozumiem,wtakim raziem powinni troche nie przesadzac ztym security car wedlug mnie polowa wypadkow konczy sie w bezpiecznych miejscach aoni zawsze przerywaja wyscig chociaz samochod jest na piasku 20 metrow od toru,mogli by zrobic jeszcze tak ze na odcinku na ktorym zdazyl sie wypadek ograniczyc tylko predkosc tak jak to jest w pit stopach agdy juz omina wypadek gaz do dechy:P
31. Series
dominator...ale nawet przy predkosci 100 km/h te 20 metrow sie przejedzie po piasku i mozna walnąć w bolid, który tam stoi i jeszcze pogorszyła by sie sytuacja....
32. kumahara
Tak czytam różne pomysły i wydaje się, że najlepszym z przedstawianych wyżej jest ten, który opisuje lewusaFIA, praktycznie jedna mała zmiana i kierowcy zmuszani do zjazdu do boksu z powodu braku paliwa nie są krzywdzeni jak do tej pory bywało. Dobrym pomysłem jest też pomysł "quick B", ale to się wiąże z dodatkowymi kosztami, droga radiowa też nie jest wolna od zakłóceń, przekłamań i wogóle brak łączności i chyba to rozwiązanie zbyt skomplikowane i niepewne.
33. walerus
fajnie że tak wielu forumowiczów wie o co chodzi - a o co chodzi...?
34. pz0
quick B to rozwiązanie nie jest dobre. Kierowca musi sam zwolnić, bo przez cały czas musi mieć kontrolę nad bolidem. A co jeżeli będzie miał uślizg i w tym momencie ktoś z zewnątrz mu zredukuje obroty. Czasami żeby wyprowadzić furmankę trzeba trochę dodać gazu. Najlepiej jak bez kombinowania po prostu będą boksy otwarte przez cały czas. Było tak bodaj do 2006, przy wyjeździe SCbyły zjazdy do boksów całymi tabunami, ale jakoś do kraks nie dochodziło. Teraz dopiero są jakieś problemy włącznie ze stłuczkami w boksach.
35. kumahara
Może się mylę, ale pit stopy są częścią wyścigu i jako takie nie mogą być wykonywane w trakcie neutralizacji czyli zatrzymania wyscigu, dlatego propozycja jakby" pożyczania" pitstopu w czasie neutralizacji a następnie "oddania" go już w trakcie wyścigu jest jak najbardziej słuszna i nie krzywdząca nikogo.
36. pz0
kumahara, ta propozycja jest jak najbardziej krzywdząca. Jesteś właśnie po tankowaniu, wyjeżdża SC, tankują inni i w rezultacie ''oddajesz pitstop'' i lądujesz na ostatnim miejscu, albo co gorsza jedziesz np na jeden stop a okazuje się że musisz jeszcza dodatkowo zjeżdżać dwa albo i trzy razy bo ktoś tam dotankował bryczkę w czasie SC. Przepisy sprzed 2007 były jeszcze najbardziej sprawiedliwe.
37. kumahara
pz0, chyba nie zrozumiałeś dokładnie o co w tym pomyśle chodzi. Jeśli jesteś po tankowaniu czyli pitstopie i wykonałeś go przed wyjazdem SC czyli w trakcie trwania wyścigu, więc niczego nie musisz już oddawać, a tu rzecz się ma w trakcie neutralizacji czyli przerwanym wyścigu, rozumiesz? A przecież jak piszesz, jeśli jesteś akurat po tankowaniu to wytłumacz mi dlaczego masz zjechać do boksów skoro nie musisz.
38. pz0
kumahara - masz rację, nie zrozumiałem, przepraszam. Ale dla odmiany ta zmiana o której piszesz to brak zmian w obecnych przepisach. Właśnie chodzi o to żeby tego nie było, żebyś nie miał zrujnowanego wyścigu przez tankowanie w czasie SC. To jest właśnie kara 10 sekund postoju. Idea zamykania boksów zrodziła się ze względu na bezpieczeństwo, żeby w momencie pojawienia się SC wszyscy nie zjeżdżali natychmiast na tankowanie, a zadziałało to odmiennie, miałeś przykład w Kanadzie, gdzie nagle gęsiego 10 bolidów zjechało na tankowanie i przy wyjeździe z PL był dzwon gdy odstępy między bolidami były poniżej 0,5 sekundy. Wcześniej bolidy zjeżdżały w odstępach rzędu kilku - kilkudziesięciu sekund i nie przypominam sobie takich stłuczek jak w Kanadzie. Fia nawarzyła sobie piwa i teraz musi je wypić. To była jedna ze zmian które wydawały mi się mocno problematyczne.
39. kumahara
Ależ jest zmiana, polega na otwarciu pit lane w czasie neutralizacji, czyli ( to bardzo istotne) wstrzymanym wyścigu i jeśli w tym czasie ktokolwiek wykona pit stop musi go oddać w trakcie wyścigu, inaczej miałby ten pit stop za friko, z tym że po pit stopie w trakcie neutralizacji wraca na miejsce w szeregu zajmowane przed zjazdem na pit lane. Mam nadzieję, że teraz może zrozumiesz w czym rzecz, to naprawdę prosty zabieg mała zmiana w przepisach a skutek zasadniczy.
40. dominator
haha aja mam to gdzies to jest sport anie jakies panienki powinni jezdzic!!!i sie niepatrzec ze jest niebezpiecznie to jest dopiero hardcor anie jakies zwalnianie
41. pz0
kumahara, ale po jaką cholerę kombinować, PL cały czas otwarty, zjeżdżasz kiedy chcesz, nie ma jakiegoś zajmowania poprzedniej pozycji, dodatkowego zjeżdżania. Jak oddajesz pitStop nawet z pozycji którą zajmowałeś wcześniej to i tak wtedy lądujesz na końcu, a cała przewaga którą sobie wypracowałeś idzie w cholerę. Proszę przykład. Kanada 2008, pamiętasz? powiedzmy moment w którym Kubica wypracował sobie w pocie czoła i przy sporym ryzyku 25 sek przewagi. Wyjeżdża SC, zamknięte boksy. zjeżdża na tankowanie, wraca na 1 miejsce, ale zaraz po otwarciu boksów musi znowu zjechać na ''oddanie stopu'' no i ląduje oczywiście na ostatnim miejscu. Jakie ma wtedy szanse choćby na punkty? To jest nic innego jak zrujnowanie wyścigu. Powtarzam, stare przepisy nie powodowały takiego zamieszania i zabierania cennej przewagi wypracowanej w czasie wyścigu, było o wiele mniej pokrzywdzonych kierowców, ani karamboli w boksach. Przepis który miał wyeliminować niebezpieczeństwo związane ze zjazdem kilku bolidów jednocześnie, spowodował nowe większe zagrożenia oraz zniszczył już wielu kierowcom wyścig. Nie ma sensu dalsza dyskusja, bo ja nie widzę żadnego sensownego rozwiązania poza powrotem do starych przepisów, a FIA tego nie zrobi bo byłoby to przyznanie się do błędu, będą dalej brnęli, a co z tego wyjdzie zobaczymy.
42. kumahara
Głównie chodzi o to, że kierowca z powodu przerwania wyścigu i przymusowego zjazdu (z braku paliwa) do PL jest wyrzucany na koniec stawki a potem jeszcze karany zjadem do PL z 10sek. postojem. W tej sytuacji kierowca jest karany niesłusznie i jak wiesz to mu może zrujnować i z reguły rujnuje wyścig. Gdy PL jest otwarta w czasie neutralizacji, kierowca wykonuje pit stop, powiedzmy w czasie np. 9sek. Wraca do szeregu na miejsce z którego zjechał do PL, a nie na koniec stawki. Po wznowieniu wyścigu tenże kierowca musi dajmy na to w ciągu 2 okrążeń jakby "oddać" pit stop wykonany w czasie neutralizacji czyli zjechać do boksu z 9sek. postojem. Oddaje pit stop, który i tak musiałby wykonać gdyby nie wyjazd SC. W ten sposób unika się bezsensownego karania kierowców za działania spowodowane brakiem paliwa w bolidzie i nie rujnuje się mu wyścigu. Oczywiście, to że liderzy tracą przewagę czasową a maruderzy zyskają pozostaje jak było poprzednio, ale to już trudniejszy problem do rozwiązania. Myślę, że teraz pojmiesz o co tu chodzi. Pozdrawiam.
43. pz0
Pojmuję o co chodzi ale uważam to za niesprawiedliwe. SC spłaszcza stawkę. Po restarcie musisz zjechać na PL. Zakładamy że przed zjazdem miałeś 30 sek przewagi. pojawia się SC, tankujesz, wyjeżdżasz znowu na 1 miejsce, SC w ciągu kilku okrążeń spłaszcza stawkę jest restart, zjeżdżasz na PL na powiedzmy 9 sekund, wyjeżdżasz z boksów i nie ma bata - jesteś ostatni choćbyś miał wcześniej nawet minutę przewagi.
44. kumahara
pz0 - rany boskie! Tu nie chodzi o to, że się traci na wyjeździe SC, zawsze ktoś będzie tracił a ktoś zyskał przy wyjeździe tego auta. Tu chodzi o zlikwidowanie niepotrzebnej dodatkowej kary dla kierowcy, który musi zjechać na pit stop w czasie neutralizacji i o tym mówił Robert a ten pomysł właśnie taką karę eliminuje, przeczytaj pod tym kątem wcześniejsze posty.
45. pz0
Jak myślisz, gdy wszyscy jadą zaraz po restarcie razem i lider zjeżdża na ten pitstop który musi oddać to na którym miejscu wyjedzie gdy wszyscy zasuwają tempem wyścigowym a ten nieszczęśnik jedzie z ograniczeniem prędkości w PitLane i na dokładkę zatrzymuje się jeszcze na kilka sekund. Ciągle myślę że wiem o co ci chodzi, to ty nie wiesz o co mi chodzi.
Skomentuj artykuł
Jeśli nie masz jeszcze konta, dołącz do społeczności Formula 1 - Dziel Pasję!
Zarejestruj się już teraz