2008-10-18 GP Chin - Kwalifikacje 08:00
| Poz. | Kierowca | Zespół | Czas | |
|---|---|---|---|---|
| 1 | L.Hamilton | McLaren | 1:36.303 | |
| 2 | K.Raikkonen | Ferrari | 1:36.645 | |
| 3 | F.Massa | Ferrari | 1:36.889 | |
| 4 | F.Alonso | Renault | 1:36.927 | |
| 5 | H.Kovalainen | McLaren | 1:36.930 | |
| 6 | M.Webber | Red Bull | 1:37.083 | |
| 7 | N.Heidfeld | BMW Sauber | 1:37.201 | |
| 8 | S.Vettel | Toro Rosso | 1:37.685 | |
| 9 | J.Trulli | Toyota | 1:37.934 | |
| 10 | S.Bourdais | Toro Rosso | 1:38.885 | |
| 11 | N.Piquet | Renault | 1:35.722 | |
| 12 | R.Kubica | BMW Sauber | 1:35.814 | |
| 13 | T.Glock | Toyota | 1:35.937 | |
| 14 | R.Barrichello | Honda | 1:36.039 | |
| 15 | N.Rosberg | Williams | 1:36.210 | |
| 16 | D.Coulthard | Red Bull | 1:36.731 | |
| 17 | K. Nakajima | Williams | 1:36.863 | |
| 18 | J.Button | Honda | 1:37.053 | |
| 19 | A.Sutil | Force India | 1:37.730 | |
| 20 | G.Fisichella | Force India | 1:37.739 | |
2008-10-18
Kwalifikacje - Hamilton zdecydowanie najszybszy
W dzisiejszych kwalifikacjach do Grand Prix Chin najlepszym kierowcą okazał się być Lewis Hamilton. Brytyjczyk był zdecydowanie najszybszy we wszystkich częściach kwalifikacji i ostatecznie wywalczył pole position. Za nim znaleźli się Kimi Raikkonen, Felipe Massa oraz Fernando Alonso.R E K L A M A
W pierwszej części kwalifikacji obyło się bez większych niespodzianek. Najszybszy był Lewis Hamilton z McLarena. Brytyjczyk przejechał jedno okrążenie toru w Chinach w czasie 1:35.566. Z końca stawki w jutrzejszym wyścigu wystartuje tradycyjnie dwójka kierowców Force India, Jenson Button z Hondy, Kazuki Nakajima z Williamsa oraz David Coulthard. Do samego końca o awans do drugiej części kwalifikacji walczył Robert Kubica. Ostatecznie w tej części kwalifikacji Polak uzyskał 14 pozycję. Dobry czas udało się osiągnąć Sebastianowi Vettelowi – trzeci czas, oraz Fernando Alonso – czwarty czas. Również jego kolega z zespołu pojechał lepiej, niż zazwyczaj w tym sezonie – Brazylijczyk miał szósty czas sesji.
W drugiej części kwalifikacji najszybciej na tor wyjechali Kimi Raikkonen i Timo Glock. Fin szybko osiągnął bardzo dobry rezultat, ale został on poprawiony przez Heikki Kovalainena i drugiego kierowcę Ferrari. Najlepszy czas podczas tego weekendu uzyskał Lewis Hamilton. Brytyjczyk ponownie był najszybszy, jedno okrążenie przejechał w czasie 1:34.947. Na 5 minut przed końcem sesji szybkie okrążenie przejechał Robert Kubica – ostatecznie pozwoliło ono jednak zająć dopiero 11 pozycję, więc kierowca BMW po wymianie opon zdecydował się wykonać jeszcze jedno pomiarowe okrążenie. Na drugim okrążeniu Kubica nie poprawił czasu i w ten sposób zakończył swój udział w kwalifikacjach znajdując się na 12 pozycji. W jutrzejszym wyścigu wystartuje jednak z 11 pola startowego, gdyż za poranną wymianę silnika ukarany został Mark Webber. Australijczyk został cofnięty na starcie o 10 pozycji.
W trzeciej części kwalifikacji, podobnie jak w dwóch poprzednich żaden z kierowców nie miał poważniejszych problemów z bolidem. Ostatecznie, najszybszy ponownie był Lewis Hamilton i to on w jutrzejszym wyścigu wyruszy z pole position. Kolejne dwa najszybsze czasy osiągnęli kierowcy Ferrari – Raikkonen przed Massą. Czwarty był Fernando Alonso, a piąty Heikki Kovalainen. Za nim znalazł się Mark Webber, który po dodaniu kary wyruszy z 16 pola startowego. Z 7 pola startowego pojedzie kolega Roberta Kubicy z zespołu BMW, Nick Heidfeld, za nim znalazła się jeszcze dwójka kierowców Toro Rosso, przedzielona Jarno Trullim z Toyoty.
Dziś pogoda sprzyjała kierowcom – nie padało, temperatura toru wahała się w okolicy 35 stopni, a temperatura otoczenia wynosiła około 28 stopni Celsjusza. Prędkość wiatru nie przekraczała 1 m/s.
Jutrzejszy wyścig rozpocznie się o godzinie 9:00 czasu polskiego.
W drugiej części kwalifikacji najszybciej na tor wyjechali Kimi Raikkonen i Timo Glock. Fin szybko osiągnął bardzo dobry rezultat, ale został on poprawiony przez Heikki Kovalainena i drugiego kierowcę Ferrari. Najlepszy czas podczas tego weekendu uzyskał Lewis Hamilton. Brytyjczyk ponownie był najszybszy, jedno okrążenie przejechał w czasie 1:34.947. Na 5 minut przed końcem sesji szybkie okrążenie przejechał Robert Kubica – ostatecznie pozwoliło ono jednak zająć dopiero 11 pozycję, więc kierowca BMW po wymianie opon zdecydował się wykonać jeszcze jedno pomiarowe okrążenie. Na drugim okrążeniu Kubica nie poprawił czasu i w ten sposób zakończył swój udział w kwalifikacjach znajdując się na 12 pozycji. W jutrzejszym wyścigu wystartuje jednak z 11 pola startowego, gdyż za poranną wymianę silnika ukarany został Mark Webber. Australijczyk został cofnięty na starcie o 10 pozycji.
W trzeciej części kwalifikacji, podobnie jak w dwóch poprzednich żaden z kierowców nie miał poważniejszych problemów z bolidem. Ostatecznie, najszybszy ponownie był Lewis Hamilton i to on w jutrzejszym wyścigu wyruszy z pole position. Kolejne dwa najszybsze czasy osiągnęli kierowcy Ferrari – Raikkonen przed Massą. Czwarty był Fernando Alonso, a piąty Heikki Kovalainen. Za nim znalazł się Mark Webber, który po dodaniu kary wyruszy z 16 pola startowego. Z 7 pola startowego pojedzie kolega Roberta Kubicy z zespołu BMW, Nick Heidfeld, za nim znalazła się jeszcze dwójka kierowców Toro Rosso, przedzielona Jarno Trullim z Toyoty.
Dziś pogoda sprzyjała kierowcom – nie padało, temperatura toru wahała się w okolicy 35 stopni, a temperatura otoczenia wynosiła około 28 stopni Celsjusza. Prędkość wiatru nie przekraczała 1 m/s.
Jutrzejszy wyścig rozpocznie się o godzinie 9:00 czasu polskiego.
komentarze
1. arczewski
…a mówili, że pomogą Robertowi w walce o tytuł...
2. galaga2000
Ale się zagotowałem...
Jeżeli tak miała wyglądać ta pomoc to ja dziękuję bardzo...
3. NBlast
"Będziemy wspierać Roberta" - jasneee....
Idę sie pociąć....
4. flowenol
ZDRADA mości panowie!!!
No chyba że BMW Subaru szykuje jakąś diabelską strategię:)
Liczmy na cud:)
5. atomic
już się bmw napomagało.jutro to kimi wywiezie hamiltona na pierwszy zakręcie a jak to nie pomoże to alonso dokończy.
6. Xellos
hahaha bez komentarza :) BMW brawo brawo !!! z czym do ludu, a Hamilton znowu najszybszy...nie mam złudzeń, że zasługuje bardziej na tego mistrza niż Massa, który nawet kolegi z zespołu nie wyprzedził...
7. piotrek74
a może tym razem Robert nie wytrzymał napięcia
8. Kadet
Kicha totalna - to Kubik ma już mistrzostwo z głowy :(
9. smarky
lol... no chyba ze chca mu nalac duzo paliwa i jechac na 1 pit stop :P
10. adam1905*
Szkoda. że Robertowi nie udało się wywalczyć lepszej pozycji... Może ma jakieś problemy z samochodem. Raikkonen drugi, nieciekawie to wygląda ale zobaczymy co będzie się działo jutro na torze. Powodzenia Robert! :)
11. shodan
to jest hiba apokalipsa
12. Wojo75
team BMW pomylilo bolidy w przygotowaniach poprawili bolid HEI zamiast KUBICY co za fatalna pomylka kto za to odpowiada ?
13. 20mama02
No to mu pomogli.Miejmy nadzieje,że mają dobrą strategie dla Roberta.Trzymajmy kciuki za Roberta:)
14. konop
no to mu pomogli.... ale moze sytuacja z Monzy sie powtórzy?? zawsze lepsze 11 niz 9 :) Nie rozumiem co sie stało.... patrzac na czasy kubicy przez caly weekend chyba wynik kwalifikacji jest normalny :)
15. artturo
Miejmy nadzieję, ze Robert i zespół wiedzą co z tym zrobić. A jak nie nie się spytają Flavio. On im pomoze ze strategia. Powodzenia Robert!
16. blue57
Patrząc na wyniki w dwóch pierwszych sesjach to może nawet lepiej, że nie wszedł do q1 bo nic by tam nie wyczarował... jak chciałby się liczyć, musiałby na oparach jutro startować.... A tak naleje sobie pod korek i przy głupocie coś sie może udać...
17. czerkawiec
@piotrek74
Chyba nie oglądałeś tych kwalfikacji...
18. flowenol
Było widać jak na dłoni że bolid Roberta zachowuje się dziwnie, kontry w połowie zakrętu.
19. asia27
A ja już na cud nie liczę - te kwalifikacje mnie dobiły. Teraz to zaczynam się martwić o utrzymanie 3 miejsca w generalce. I do tego Massa za HAM i RAI.... To już jest porażka...
20. gibo
BMW... żal.pl szkoda Roberta :(
21. dracool
Dwa Ferrari za Hamiltonem, po ubieglotygodniowym wyscigu mam wrazenie ze moze byc ciekawie.
22. marekpie
a moze to jakaś taktyka i BMW liczy na deszcz ? W sumie lepiej nie wejść do Q3 bo można coś jeszcze pozmieniać w zależności od pogody ale tak czy inaczej kicha po tych wynikach w 3 treningu
23. Xellos
i jeszcze jedno, BMW jest tak mocne...że nawet Pikuś wyprzedził Roberta, to chyba już kompletna porażka, jutro nie liczcie na cuda !!! Jedyny cud to odpadniecie Massy z Hamem z wyścigu ale nawet wtedy to nie Robert wskoczy na podium bo przed nim jest Torro Rosso i Renault i jeszcze RAI z KOV, więc co z tego, że by HAM z MAS wypadli skoro Robert uciula 1-3 punkty...
24. jestemradek
a co Wy tak płaczecie?
a jeśli bolid Kubicy ustawiono na deszcz?
i co jak jutro będzie ten deszcz?
cała czołówka... co zrobi? zes*a sie
25. pkas
Wątpię żeby Robert pojechał na jeden pitstop. Przy takim obciążeniu opon na tym torze będzie musiał 2 razy tankować..
26. dawid13xD
jest 50% szans na deszcz a jak spadnie deszcz to pierwsza 10 sobie może pomarzyć o dobrych czasach bo nie mogą nic zmieniać a Robertowi może sie ude jak na Monzy ;D
27. dracool
@flowenol: Robert narzekal na podsterownosc, moze to byla tego przyczna?
28. flowenol
Może taka taktyka-ale przy 50% szansach na deszcz to zahacza o szarlataństwo-zresztą mina Roberta mówiła wszystko:(
29. piotrek74
@czerkawiec<niestety i mało zawału nie dostałem (mam nadzieję że bolid ma ustawiony na mokro i jutro będzie lać)
30. mihauzimny
flowenol : jakie BMW Subaru ? :D
nawiązując do kwalifikacji : Robert miał strasznie podsterowny bolid , dało się zauważyć. Straszna Kompromitacja ze Strony BMW Sauber.. "pomożemy.." ... hmm , teraz to tylko sobie zaszkodzili :f pożyjemy - zobaczymy. Ciekawe jak to wszystko podsumuje sam Kubica .
31. Bmw-Sauber_fan
kubica ma ustawki pod deszcz. borowczyk gadal ze jest jutro 50% szans na opady. doktorek dobrze pomyslal ze normalnie robert nie ma szans w walce z makami i ferrari i postanowili zaryzykowac. oby jutro padalo
32. asia27
To chyba nie taktyka tylko normalna zniżka formy - jak tak dalej pójdzie to BMW niedługo dogoni nawet Force India i Honda. Dobrze, że ten sezon się już kończy. Mam tylko nadzieję, że w 2009 nam to zrekompensują...
33. Freddie
A moze BMW od razu chcialo jechac na 1 pit stop dlatego takie czasy uzyskiwali w kwalifikacjach bo gdyby Kubica latwo awansowal do 3 czesci i tam by uzyskla czas gorszy o jakies 2 sek to wiadomoe by bylo ze jest pod korke a tak inne teamy nie beda wiedziec czy Kubica jest pod korek czy nie ale to takie gdybanie.... moze mi ktos powiedziec jaki jest czas na pit stopie oreinacyjny....
34. TOTTI
Ciekawe jest to ze 1-sza czworka, jest dokladnie taka, dokladnie w tej samej kolejnosci jak po kwalifikacjach przed wyscigiem o GP Chin. Jak jutro nie popada to Robert ma przerabane bo McLareny i Ferrari na suchym torze sa nieosiagalni, moze jeszcze Fernando jest w stanie im dorownac. Co do wyniku Roberta sa dwa wyjscia, albo ustawienia bolidu inne niz Heidfeld lub takie same ustawienia co Nick tyle ze po prostu Robert sam jest sobie winien temu niezbyt rewelacyjnemu wynikowi. 1 postoj, tylko ta taktyka moze dac Robertowi szanse na walke z najlepszymi a przy SC i deszczu szanse jeszcze bardziej sie zwieksza, ale nie mozemy sie opierac na przypuszczeniach i liczyc na szczescie. Po prostu Robert teraz juz chyba stracil bezpowrotnie szanse na tytul, co i tak jest sukcesem, bo przed sezonem kogos kto by powiedzial ze Robert bedzie walczyl o mistrzostwo to wzieli by ta osobe za szalenca, i wiekszosc myslala rowniez ja, ze o tytul beda walczyc Raikkonen i Hamilton a Massa bedzie znow pelnil role drugiego kierowcy i sadzilem ze Kovalainen bedzie agresywniejszy i waleczniejszy a tak to jest prawie zupelnie na odwrot.
35. masaj
@flowenol
Też to zauważyłem.
36. blue57
Mam nadzieje, że Robert na starcie wyprzedzi Nelsona nie dając się staranować... Szanse na podium widze tylko w jeździe na 1 stopa i zgraniu się z tankowaniem ze zmianą opon na deszczowe ;) (mam jednak nadzieje, że zacznie siąpić a Robert ma z myślą o deszczu bolid ustawiony). Powodzenia Robert!!
37. TOTTI
Ta sama czworka przed zeszlorocznym wyscigiem o GP Chin oczywiscie.
38. skylinedrag
Zgadzam się lepiej 11 niż 9-ty. Sam już nie wiem o co chodzi czy Kubek miał dziś gorszy dzień czy bolid źle ustawiony. Na treningu 3 jechał jednak bardzo dobrze co mnie mocno dziwi, że 2h później miał poważne problemy w Q1. Z taktyką jednego stopu wolniejszym bolidem w dadatku cysterną będzie ciężko przesunąć się mocno do przodu
39. iza81
A mnie sie wydaje ,podobnie jak Smarky, ze Kubica pojedzie na jeden pit stop i to jest ich strategia na ten wyscig. Nie wierze ze od 3 czasu treningu teraz w kwalifikacjach ustawienia bolidu wziely w leb, Zobaczymy jutro! Wierze ze bedzie podium!
40. marekpie
50% na deszczowy wyścig nie mozna traktowac jako spadnie deszcz albo nie spadnie :) moim zdaniem jutro sie wielce wszyscy zdziwimy - pozytywnie oczywiście
41. masaj
Ostatnia przejazd Kubicy był wolniejszy niż wcześniejszy, mimo zmiany opon. Na przedostatnim znowu stracił sporo czasu na pierwszym odcinku. Może znowu trafili z ciśnieniem.
A co do reszty, to osamotniony Ham najprawdopodobniej będzie problemy mimo P1. Szefowie Maca chcieli mieć niekonkurencyjnego partnera dla Lewisa to mają.
42. flowenol
BMW "Subaru" to takie moje celowe przejęzyczenie:)
Szachy, poker, ruletka ---- jeśli jutro będzie deszcz to czapki z głów dla meteorologów z BMW:)
43. Wojo75
licze ze REI na pierwszym zakrecie przesadzi z szybkoscia i staranuje bolid HAMA a MASA pojedzie po zloto
44. totalfun
O MŚ możemy zapomnieć no i trzecie miejsce jest zagrożone. Przecież Kimi traci tylko 8 pkt. i w jutrzejszym wyścigu może sporo nadrobić!!!! Nie spodziewałem się, że Hamilton będzie tak szybki. Jak oni to robią, że prawie zawsze trafiają z ustawieniami? Jutro kluczowy będzie start.... Wszystko co brudne i chamskie jest możliwe :/
45. slavvco
gdzieś przeczytałem, że w przyszłym sezonie największym rywalem Kubicy będą mechanicy bmw...
jak widać w obecnym również...
46. robert66
alonso startowal z15 pozycji a i tak byl pierwszy
47. Kozi1
Niestety Robert robił co mógł ale nie udało mu się wejść do 2 cz. kw mi się wydaje że bolid bmw po prostu jest słabszy od innych i chyba miał źle bolid ustawiony lub z czymś miał problemy
48. zgred
Oby ta BardzoMarnaWyścigówka okazała się dobrze przygotowaną amfibią i niech każdy w swoim zakesie: rzuci na tace, pogada z szamanem czy co tam uważa za słuszne bo deszczu nam trzeba na żółtej ziemii.
49. Kozi1
tak alonso startował z 15 pozycji ale renault ma już dużó szybszy bolid niż bmw
50. pasjonat
Jestem optymistą. Myślę że z tym bolidem nie mogli liczyć na normalne wygranie wyścigu więc ryzykują, żeby jak to mówili wykorzystać okazję jeśli się nadarzy. Liczę na deszcz i to, że bolid jest ustawiony na te warunki i w ten sposób myślano przez cały weekend - szukali kompromisu między dobrymi ustawieniami na deszcz a dobrą jazdą w suchych warunkach. Nie udało się, ale może dopisze szczęście w wyścigu i jutro będzie taka pogoda jakiej spodziewali się ustawiając bolid Roberta. Trzymam kciuki i liczę na to, że zatankowany jak cysterna BMW będzie konkurencyjne.
51. Budyn_F1
To dziwne bo Robert w 3 treningu byl trzeci a w kwalifikacjach 11 moze znowu chodzi o balans bolidu zobaczym jutro na wyscigu.Amieli mu pomoc w zdobyciu tytulu.
52. norbertinho
Robert ma chyba bolid ustawiony na mokro, tracił duzo czasu z 2 i 3 sektorze, a przy mokrych ustaieniach bolid jest ustawiony wyzej ina prostych powietrze wtedy stawia wiekszy opór. Pewnie jeeden pit stop a jak bedzie sucho to moze zaryzykuja na 3 ?? Wg mnie raikkonen trzyma wszystkie karty w ręce jesli zablokuje hamiltona na starcie to lewis potem nie bedzie miał szans chyba ze Kimi i Felipe będa popełniac błedy
53. Mariusz91
50% szans na deszcz, czyli wiadomo że HEI jest ustawiony na suchą nawierzchnię a KUB na mokrą
54. flowenol
Tielke jako architekt tego wyścigowego kompleksu spędził wiele czasu w tym miejscu--podrzucił pewnie kilka uwag zespołowi co do pogody, przeanalizowali wspólnie harmonogram budowy i wyszły im prognozy deszczowe:)
Ten sport jak żaden inny daje możliwość spekulacji-I love it:)
55. Marti
Kubica - po prostu brak słów :(
56. Prof_Rajdor
Powtórka z Singapuru, tylko tym razem w wykonaniu BMW Sauber? Przyjmujemy zakłady, na którym kółku Heidfeld "załatwi" samochód bezpieczeństwa?;P
57. BigM
Niech leje, najlepiej apokaliptyczne opady, takie jak na Nurburgring dwa lata temu.
I te dwa klauny się same powykańczają.
58. skylinedrag
Spokojnie spokojnie!! Apeluje o rozwagę :). Nie ma co wieszać psów na BMW. GP nie opiera się tylko na kwalifikacji. Po wyścigu okaże się czy BMW pomogło Kubicy czy nie. Jeszcze nic nie jest stracone dopóki wszystkie bolidy nie przekroczą lini mety
59. Senna_olk
Hamilton faktycznie najbardziej zasługuje na mistrza :)
Kubica nie jest w bardzo złej sytuacji. Faktycznie, jeśli jutro będzie padać, to BMW ma szanse na wysokie miejsce. Chociaż ustawienie bolidu, to już czysta loteria w związku z pogodą.
60. Tutankhamun
pisalem juz wczoraj ze beema cos kombinuje i wkombinowala!!!!!!!, albo sa pewni deszczu, albo nie wiem co, kurcze to sa jakies jaja kwadratowe normalnie, moze postawili wszystko na jedna karte, teraz albo nigdy...ryzyk fizyk no i ten spokoj Roberta....? widzieliscie? nie wiemy nic o ich strategii ale oby caly misterny plan wypalil. pozdro dla normalnych
61. zula
czesc wszystkim. Powiedzcie mi prosze co to za ekspert madrala (w okularach) siedzi w studiu POLSATU juz chyba trzeci weekend z rzedu? Jak ja nie moge go sluchac, wydaje mu sie, ze wszystko wie, wrozka? Forma BMW slaba, no ale myslalem, ze chociaz 5 miejsce bedzie. Faktem jest, ze Ferrari, McLaren, Renault, a moze nawet Toro Rosso sa szybsze. A moze BMW i Robert cos przekombinowalo z ustawieniami... Czekam na wypowiedzi zespolu podobnie jak wy. Takim bolidem jutro moze nie zapunktowac. Pozostaje nam trzymac kciuki za Gargusia. Pozdrowienia
62. ddario
tylko deszcz moze nas uratowac i pelny bak kubiki
63. flowenol
Właśnie przeglądnąłem kilka serwisów pogodowych-wszystkie na jutro przewidują w Szanghaju opady deszczu z burzami i to w godzinach 12-15 czasu lokalnego.
64. koletz
Auto jest ustawione 100% na deszcz.Innej mozliwosci nie widze.Nie wierze az w tak slaba postawe BMW.Wiedza dokladnie ze w normalnych warunkach nie maja szans na pokonanie MCM i Ferrari oraz ponowne ich wypadniecie jak w Japonii dlatego strategia wszystko albo nic.Jesli jutro popada Kubica wygra tego pokera jesli nie...
65. eldoc
Goście z BMW mieli niewąskie miny. Im chyba naprawdę wydaje się, że bez zaangażowania z ich strony Kubica i tak wykręci dobry czas. No, niekoniecznie. Jutro więc modły o zmienną pogodę, liczenie na błędy rywali i paliwo pod korek. I to się nazywa profesjonalizm?
66. Kabat
Pitolenie, znowu zwolennicy teori spiskowej się odzywają, po prostu nasz rodak dał ciała, i ne wykorzystał szansy na poprawienie wyniku, kiedy 2 raz wyjechal z boksu. Trudno, life is brutal. Mam nadzieje, że jednak spadnie ten deszcz.
67. TrueVanDal
Ech, szkoda ,szkoda... Wydaje mi się że Kubica nie jest tutaj bez winy, może jednak nieco słabsza dyspozycja? W końcu każdemu może się zdarzyć. Z tymi ustawieniami na mokro/sucho to też jakieś mi się to wydaje naciągane lekko... Chociaż, na Monzy Robert zajął 11 miejsce, mogli więc go ustawić bardziej na mokro a mimo to wyglądało jakby bolid był ustawiony bardziej na sucho co z idealnym momentem zmiany opon i przesychającym torem dało w rezultacie 3 miejsce (choć jutro i tak nie liczę na podium ale na kilka punktów max, niestety). Do czego zmierzam, otóż meteorolodzy w BMW zaryzykowali (na podstawie danych) że tor na Monzy będzie przesychać co też się stało. Śmiesznie to wyglądało gdy na ekranie pojawiały się informacje o deszczu za 15, 5 minut, w końcu oczekiwali deszczu "teraz" a ten nie spadł. Może BMW ma teraz też szatański plan i pomimo prognoz 50% na deszcz może oni wiedzą coś więcej... Ale sam nie bardzo wierzę w to co piszę... Trzeba walczyć o utrzymanie 3 miejsca bo to się wyślizguje (niestety).
68. totalfun
Dajcie spokój z tymi ustawieniami na deszcz. To są po prostu brednie. Po prostu Kubicy nie udało się znaleźć odpowiednich ustawień i bolid prowadzi się fatalnie (chyba wszyscy słyszeli co mówi Robert przez radio). Pozostała tylko walka o punkty i utrzymanie trzeciego miejsca.
69. Marti
@ zula - ja nie mogę słuchać Zientarskiego. Nie wiem co mnie podkusiło, aby po treningu przełączyć na Polsat, tylko dodatkowo się wnerwiłam. Jak prezenter, który powinien być obiektywny, może oficjalnie na wizji powiedzieć coś w stylu "nie takich wyników chcieliśmy" lub "nie tak miała wyglądać tabela". Skandal!!! Zientar powinien zostać zdjęty z wizji i to natychmiast!!!!
70. wodzik730
He, he, he. 11 miejsce. Mam wrażenie, że oni coś kombinują. Coś mi się nie chce wierzyć, że kilka godzin wcześniej wykręcał czasy na poziomie 1:36, a teraz co nagle się ustawienia zrypały, bolid się oduczył prawidłowego prowadzenia?? Zwróćcie uwagę na to co wczoraj trenował Robert z Nickiem- jazdę na ogonie.... Może to jest jakaś podpowiedź...
Wiadomo również, że BMW i tak nie miało by szans na konkurowanie przy starcie z macami i ferrari, więc nawet zdobycie wysokiej pozycji startowej mogło by nic nie dać. Nie zapominajmy również co się wydarzyło w zeszłym tygodniu. Tylko niesamowity fart, że akurat Robert znalazł się maksa po prawej i uniknął wyprowadzenia czołówki w kartofle. Dzisiaj układ na czole mamy podobny i pewne jest, że będzie ostra przepychanka. Będąc trochę z tyłu Kubica ma jakąś szansę na reakcję.
No i przede wszystkim jest możliwość pewnej korekty ustawień i zmiany strategii zależnie od jutrzejszej pogody.
Od początku było wiadome, że decydujące znaczenie będzie miał tu łut szczęścia i dobór odpowiedniej strategii, bo na bezpośrednią walkę nie ma szans. I myślę, że BMW postanowiło to tak rozegrać...Zobaczymy jutro czy myślę słusznie.
71. Piotr_the
Tak BMW wprowadziło zminy w bolidzie tylko zapomiało, iż te wszystkie wyliczenia były robione pod pod Niemca bo on nie kawlifikował się ostatnio i dążyli do tego żeby bolid był bardziej podsterowny tak jak Niemiec to lubi co dało dobry rezultat dla niego a wręcz przeciwny dla Roberta tak to jest jak ma się w zespole kierowców z dwoma odmiennymi stylami jazdy. Poprostu załamka, jeżeli nie będzie padać to Robert może nie zdobyć nawet 1 punktu!!
72. Bettina
Ale Kubica to się chyba na 11 miejsce przesunął ???
73. BigM
Dlaczego połowę Q2 Kubi przesiedział w boksach?
Który to raz ograniczają sobie w ten sposób szanse na własne życzenie.
74. plgracz
W takim przypadku może BMW zaryzykować dla Roberta strategię 1 Pit Stopu. Może być ciekawie! Jeszcze deszcz i SC to mogłoby wypalić :) Robert - mimo wszystko z Tobą!!
75. pjc
Według mnie wygląda to całkiem nieźle pomimo 11 pozycji na starcie.
Na pierwszym zakręcie może dojść do kolizji pomiędzy McLarenem i Ferrari a więc zobaczymy.
Może BMW zaryzykują jazdę na jeden postój w przypadku Kubicy.
76. Angulo
Jakoś zbytnio nie cieszę się z PP dla Hamiltona, bo większość z wyścigów, w których zdobył PP do udanych nie należała...ciekawi mnie natomiast co zrobił Kovalainen na ostatnim kółku, bo stracił bardzo dużo czasu. A oto moja wyliczanka paliwowa: 1.HAM 15-17 laps, 2.RAI 15-17 laps, 3. MAS 16-18 laps, 4.ALO 14-16 laps, 5.KOV 17-19 laps, 6.WEB 18-20 laps, 7.HEI 15-17 laps, 8. VET 19-21 laps, 9.TRU 21-23 laps, 10. BOU 22-24 laps.
77. yantar
Jeden wielki koszmar. No ale nic dopuki sie kolka w bolidzie kreca wszystko jest mozliwe.
78. flowenol
Koval prawdopodobnie dostrzegł migającą diodę na kierownicy oznaczającą: Achtung achtung zagraża ci Pole Position:)
79. skejl
Tak, ustawili na deszcz. W normalnych warunkach ciężko odzyskać 12 punktów w dwóch wyścigach, jeszcze wolniejszym wozem. A tak mamy ruletkę: nie popada - nic się nie dzieje, wiele byśmy i tak nie zwojowali, nie tym wozem; popada - wciąż jesteśmy w grze
80. koletz
@skejl wlasnie dokladnie to samo napisalem i tak tez bedzie
81. Marti
Ludzie, na jaki jeden postój?! Bierzecie wogóle pod uwagę jak bardzo Robert zużywa opony? Taktyka jednego postoju byłaby samobójstwem.
82. Piotr_the
Ludzie nie gadajcie, że to strategia taka była każdy rozsądny człowiek wie, że jak się chce jechać na jeden pit stop to się wchodzi do ostatnich wkalifikacji i potem tankuje się na maxa!! niech ktoś sprawdzi jaką Kubek miał V max bo mi się wydaje, że jedną z naj większych przez co tracił na krętych odcinkach trasy poprostu błąd zespołu ponownie!!!
83. Peti
Jak was czytam to humor mi sie poprawia i zaczynam nabierać optymizmu, ale rozum mi mówi ze takie bzdury z taktyka i ustawieniami na deszcz to bujda. Ledwo weszli do q2, potem widzieli ze nawet jak wejdą do q1 to co daje 9 miejsce bez możliwości zmiany taktyki, a tak jutro mogą zrobić co chcą rano z bolidem. Będzie deszcz to go ustawia i napoja paliwem , będzie sucho to jeszcze mogą mu poprawić większość ustawień. Niestety będzie musiał Robek przeciskać sie do przodu. 7-8 miejsce realne.
84. Bettina
No to pozostaje sie modlić o deszcz i oby Robert jechał na jeden pit stop !!! No i pasowałaby jeszcze jakaś kolizja kierowców ruszających z przodu :) Może Hamilton z Kimim Raikonenem poraz trzeci nam coś zafundują :) Kimi może w końcu będzie chciał wziąć odwet na Hamiltonie . Więc Luis miej się na baczności :D
85. Angulo
Massa na konferencji załamany! Chyba ma jednak najmniej paliwa (jak zwykle zresztą)!
86. Grzesiek101010
Wszystko na jak najlepszej drodze... BMW to zaplanowało aby Robert nie dostał się do Q3... To wszystko taktyka... Dobrze wiedzą, że w równej walce bolid Roberta nie ma szans z Ferrari czy McLarenem, dlatego postanowili liczyć na szczęście... Zatankują Roberta po korek i będą się modlić aby w środkowej fazie wyścigu przed 1 tankowaniem czołówki wyjechał na tor samochód bezpieczeństwa... I wtedy Robert stanie na podium... Ryzykowna taktyka ale tylko w taki sposób Robert może zdobyć tytuł bo w równej walce musi uznać wyższość Ferrari i McLarena... Z dużym optymizmem będę oglądać jutrzejszy wyścig o GP Chin...
87. Homiz
JESZCZE NIKT W TYM ROKU NIE WYGRAŁ WYŚCIGU JADĄC NA 1 PITA, CHOCIAŻ PIQUET BYŁ BARDZO BLISKO. MOŻE TERAZ SIĘ TO ZMIENI??
OBY !!!!!!!!!!!!!!!!!!
88. koletz
bedzie dobrze
89. Homiz
Domas_kg SPADAJ Z TEGO FORUM. BURAKU TY.
90. -Zarathustra-
Oglądanie Roberta jak spogląda na monitory w Q3 gdzie inni walczą o Pole Position nie zdarza się zbyt często.
Jutrzejszy wyścig dla niego, będzie pewnie jednym ze słabszych (ja tam na deszcz nie stawiam.)
Angulo weź nie żartuj, chyba już tylko w jakimś ataku kamikaze na Hamilltona jest dla Massy szansa, ale pomimo, że Lewisa nie lubię to takie odebranie mu niezasłużonego zwycięstwa będzie gorsze, niż jego wygrana...
Domas_kg trochę kultury by ci się przydało.
91. Angulo
Niezasłużonego? Pomyśl choć trochę...wygrał 2 treningi i 3 sesje kwalifikacyjne, więc jakby wygrał to niezasłużenie???
92. Domas_kg
dobra weź się spakuj homiz razem z zarathustra! Po prostu to bmw juz mnie dobija! Mieli pomóc, ale coś im nie wychodzi (jak zwykle zresztą). Wierze w Roberta, ale nie wierze w to, ze przygotowali jakąś specjalną taktyke.
93. lipek
wedlug prognoz pogody,jutro ma padac lekki deszcz miedzy 12-16 godz!! moze bmw szykuje cos ekstra na jutro! zobaczymy
94. abrams
Ten wynik to pewnie skutek tego że Robert nie uczestniczył w testach przygotowujących do wyścigów w Brazylii i Chinach bo wyrywali mu wtedy tego zęba a Heidfeld wtedy brał udział w testach za Roberta i stąd ten wynik. Jedyny plus całej tej sytuacji jest taki że BMW może dokonać pewnych drobnych modyfikacji w samochodzie i zatankować Roberta pod korek bo innego wyjścia nie ma, jazda w takiej sytuacji na 2 pitstopy automatycznie wyklucza Roberta w walce o jakąś wysoką pozycję no chyba że Ham spowoduje na starcie ostry karambol. Mam nadzieję że jutro jednak będzie padało bo to może w jakiś sposób pomoże Robertowi, trzeba poprostu liczyć na jakiś cud!!!
95. Angulo
Na wikipedii piszą, że z końcem 2008 roku Button kończy karierę.
96. cizemkaszczecin
Tylko pełen bak i neutralizacja gdzieś na 18-20 okrążeniu i robert jest na podjum
97. Cyclone
ludzie pogódźcie sie z tym że BMW nie trafilo z ustawieniami (to nie jest specjalna taktyka) Robert walczył z bolidem zamiast z przeciwnikami...
98. Mistrzu
Jak czytam wasze komentarze to ręce opadają. Bolid był źle ustawiony i dlatego Kubica odpadł. A wy wszyscy (no prawie) o deszczu o taktyce o tym że Hama i Raikkonen sie wyeleminują, itp. Fakt Hamilton z Raikkonenem mogą powalczyć ostro, a z tyłu jest jeszcze Massa i Alonso ale ja tam w nie zakladam karambolu na pierwszym zakręcie bo jest dość szybki przechodzący w coraz wolniejszy.
99. wodzik730
Ludziska poczekajmy do jutra. Zobaczymy co będzie. Nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych, ale jak się ma mocniejszego przeciwnika, a nie daj Boże kilku, to jedyna szansa na powodzenie to (poza czynnikiem szczęścia) to wyprowadzić ich w pole. trzeba ich utwierdzić w przekonaniu, że są najlepsi, a my się już przestajemy liczyć. Taki zadufany w sobie rywal łatwo się może pogubić i przeholować. Dlatego lament i nosy na kwintę mogą być częścią zasłony dymnej. Niestety BMW nie dysponuje najszybszym bolidem, więc trzeba się wspomóc zagrywkami psychologicznymi i postawić na "wunderwaffe" z rękawa czyli wszystko na jedną kartę. Wóz albo przewóz. @koletz ma rację - jutro będzie dobrze. Ja też mam takie przeczucie. Zupełnie jak w Kanadzie. Tego dnia wszyscy wywieszali flagi dla piłkarzy. Ja na przekór całemu osiedlu wywiesiłem biało-czerwoną, ale z napisem KUBICA. I co?? -wygrana w GP. Proponuję jutro zrobić to samo- wywieśmy flagi i błagajmy tego w kogo kto wierzy aby podstęp się udał.
100. olo_82
W tej sytuacji pojechanie na dwa tankowania ewidentnie eliminuje Roberta w walce o tytuł a nawet o 3 miejsce. Cuda niestety nie zawsze się zdarzają. Patrząc realnie, jutro może być tak samo jak dziś więc 12 pozycja jest dobra na jeden pitstop i wskoczenie do pierwszej piątki. Bądźmy realistami, walczymy o 3 miejsce i trzymajmy za niego kciuki.
101. yantar
Drobne modyfikacje nic nie dadza bo caly bolid zle sie prowadzi. Zatankowanie bolidu BMW pod korek to jak zrobienie z niego furmanki, bo w tym roku brakuje mu mocy przy duzym obciazeniu nie wspominajac, ze to juz calkowicie dobije balans bolidu. Bedzie tracil na okrazeniach po dwie i wiecej sekund do czolowki. Chyba tylko zostaje liczyc na cud, 7- 8 pozycja na mecie to bedze chyba max co z tym da sie zrobic.
102. kondzio
Powiem wam prawdę. Cała ta szopka to ściema. BMW liczy na deszcz i tak ustawiony jest bolid Roberta. Tam jest duże prawdopodobieństwo opadów, więc będzie jak znalazł.
Kubica wygra i skończy się dzień dziecka!
103. robertkubica2
na forum zamieszanie jak na pit stopach Massy, 09:52:56 totalfun - prosta i precyzyjna diagnoza i dużo mniejsze szanse Kubicy na obronę 3 miejsca w mistrzostwach
104. antos05
2008-10-18 10:05:29 Angulo (Host: *.yeo.pl)
Jakoś zbytnio nie cieszę się z PP dla Hamiltona, bo większość z wyścigów, w których zdobył PP do udanych nie należała...ciekawi mnie natomiast co zrobił Kovalainen na ostatnim kółku, bo stracił bardzo dużo czasu.
KOV najwyraźniej przestraszył się ze może mieć P1 i zwolnił.oj dałby mu wujek Denis jakby wyprzedził HAM.Massa załamany na konferencji piszesz... co z tego..jutro on bedzie się cieszył bo HAM jak zwykle się zagotuje-1 zakręt bedzie niezwykle ciekawy,Kimi za nim i znowu go łyknie na 100 %..a co do Roberta to pozostaje nam czekać na deszcz i ew. SC.
105. coboss
Nie wiem po co te spekulacje na temat mistrza. Nie miejsce i czas na to. Jedyne czego mozna mu zyczyc to utrzymania 3 miejsca w generalce :)
106. Seba86
A może zrobią to co Renault w Singapurze. Robert zatankowany na 12 okrażeń zyskuje dużo na starcie. Tankuje a chwile poźniej Nick zalicza barierę. No w końcu Mario powiedział że zrobią wszystko że zrobią wszystko żeby pomóc Robertowi : )
107. dziarmol@biss
2008-10-18 09:55:25 Marti - A dlaczego dziennikarz sportowy ma być jak to napisałaś obiektywny (czyt. bezstronny?) i co to znaczy obiektywny?
108. pz0
Marti - nie daj już więcej się skusić na oglądanie studia Polsatu. Ja zrobiłem to dwa razy i stwierdziłem, że lepiej dla mojego żołądka jak więcej nie będę słuchał zwłaszcza Zientarskiego. Co do spekulacji że celowa zagrywka, to chyba nikt w to nie wierzy. Celowo do Q3 chyba tylko pomyleniec nie wejdzie. Po prostu kompletnie nieudane kwalifikacje dla Kubicy. Zdarza się i tak realnych szans na tytuł nie miał. Teraz to tylko kwestia obrony trzeciego miejsca. Jak się nie wydarzy nic nieprzewidzianego będzie ciężko o punkty. W czubie natomiast jest interesująco. Hamilton bez wsparcia i dwa Ferrari na ogonie. Bardzo interesuje mnie jaki manewr zastosuje Ferrari. Pewnie Kimi będzie chciał pojechać na ostro żeby wywieźć Lewisa a Massa będzie chciał to wykorzystać. Lewis nie powinien wdawać się w przepychanki na początku wyścigu, a zaatakować powinien dopiero po paru okrążeniach, ale czy wytrzyma?
109. moris
bardzo żałuję , że nie mogę Wam napisać skąd mam informacje ale wiem , że przyczyna słabej formy Roberta leży po stronie jednego z mechaników bmw.
110. hho
wyjście jest jedno: Kimi wypycha Lewisa na pierwszym zakręcie poza tor, a Felipe wskakuje na prowadzenie i jedzie po zwycięstwo
111. Marti
dziarmol - wybacz, lecz Twoje pytania są po prostu gł.pie i dobrze o tym wiesz. Nie mam ochoty po raz n-ty odpowiadać Tobie na to pytanie, gdyż znająć Ciebie i tak będziesz utrzymywał swoje stanowisko.
112. Marti
moris - chodzi o tego, który lubi mu "płatać figle" ponieważ ma dość ciągłego narzekania Roberta na zespół?
113. pz0
Numer z tankowaniem na 12 okrążeniu i celowym dzwonem Nicka nie przejdzie. To nie tor uliczny tylko Tilkodrom. Tam nie ma gdzie się rozwalić tak żeby SC był potrzebny, jeżeli już to na prostej startowej na jedno - dwa kółka. Żółta flaga owszem, ale nie SC. Kubica nie ma teraz żadnej dobrej strategii. Jazda na jeden stop na tym torze jest raczej nierealna, na dwa niewiele mu da, chyba żeby zaryzykować z trzema, ale do tego trzeba startować z czuba i natychmiast robić przewagę.
114. pz0
W normalnych warunkach jedyna realna szansa dla Kubicy to start bardzo lekkim bolidem i połknięcie aż trzech zawodników na starcie (łącznie z Trullim), a później niech się dzieje... Na pudło to nie ma szans, kwestia tylko zminimalizowania strat względem Kimiego. Chyba że wyskoczy coś nieprzewidywalnego.
115. totalfun
Dokładnie, ten tor to jedna wielka tarka. Jechanie na jeden pit-stop nie daje przewagi, wręcz przeciwnie. Opony niszczą się bardzo szybko, a SC raczej nie wyjedzie. Dla mnie najlepsze rozwiązanie dla Roberta to zatankować bolid tak, aby w miarę późno zjechać na pierwszy pit-stop i na starcie wyprzedzić 3 zawodników. Mało realne, ale no cóż...
116. pz0
no to teraz jeszcze gorzej dla Kubicy, Nick dostał karę trzech miejsc, to teraz Trulli będzie już raczej nie do połknięcia na starcie.
117. kamil6761
Widze ze niektorzy na tym forum to amatorzy...jak bolid Roberta moze byc ustawiony na deszcz, jesli nie padalo przez caly weekend i nie testowali na deszczu na tym torze??? to nie jest tak: ok, Robert damy ci duzo sile docisku i bedziesz dobrze trzymal sie drogi na deszczu. wcale nie, Robert sam mowil, ze po prostu spir....li mu bolid.
118. Miyo-chan
To chyba jakaś najnowsza strategia Teamu BMW.. x_x Bo jeśli tak ma wygldać pomoc, to ja dziękuję..! Idę się powiesić!
119. Kamel2208
To nie wina Kubicy. Gebelsy znowu coś spiep*zyli z ustawieniami. Kto oglądał ten widział jak walczył z kierą.
Pomyliły im się imprezy chyba i ustawili mu bolid pod zawody driftingowe. A kontra prz 200> km/h na pewno nie jest Fajna;]
120. Freddie
A mi sie wydaje ze to taktyka przed jutrzejszym wyscigiem bo tak jesli bedzie deszcz moga zmienic ustawienia a gdyby byl w peirwszej 10 to by ich nie mogl zmienic.
121. antos05
2008-10-18 14:13:37 kamil6761 (Host: *.tvgawex.pl)
a Ty jesteś profesjonalista w komentarzach-tak???..zauważ że jeśli bedzie deszcz to z reguły dzieją się nieprzewidziane sytuacje a to może powtarzam może dać fory Robertowi ( a Ty o ustawieniach..)
122. TOTTI
Jak juz ktos mialby prowadzic studio to tylko Maurycy Kochański chyba, i ci goscie ktorzy sie lepiej znaja od Zientara, ktory zawsze jest subiektywny a takiej postawy na zywo w TV nie wypada miec. Marti - w pelni sie z toba zgadzam, ale co zrobic? Nie po to ogladam studio zeby sluchac tych glupot wasatego, siwego pajaca ktorego poziom intelektualny nie rozni sie od zakompleksionych oneciarzy. Jak juz mialbym wyrazac swoja wlasna opinie, to robilbym to w ostrozniejszy sposob, zmieszac obiektywizm z subiektywizmem albo w tej swojej wypowiedzi ukryc to co ja mysle. Czasami tez po minie Kochanskiego mozna wyczytac co mysli o tym zasyfialym okularniku.
123. robertkubica2
Kamel2208 - Kubica należy do zespołu i także jest odpowiedzialny za wynik kwalifikacji. Ciekawe, jakie były kulisy pracy nad jego samochodem w ten weekend?
124. pz0
Kulisy pracy... Dobre pytanie. Przy ustawieniach bolidu najwięcej do powiedzenia ma nie kto inny jak kierowca. Nie zauważyłem wcześniej, ale Kimi zrzucił płetwę.
125. Shallan
Zepsuł BMW Sauber F1 Team - najwięksi amatorzy w stawce. Force India jest bardziej profesjonalny od nich
126. koomar
moim zdaniem robert pojedzie na 1 pitstop a hamilton to ciota i znowu nie wytrzyma psychicznie. nie wierze w to ze robert nie wytrzmal psychicznie. obstawiam ze ferdek wygra po raz 3
127. wegles
Robert pojedzie tak jak zwykle - 2 pity i konsekwetna jazda miedzy 10 a 15 miejscem, chyba ze uda mu sie wskoczyc na 8. Jego bolid jest tak beznadziejnie ustawiony, ze na wiecej nie mozna liczyc. Deszczu nie bedzie. Cudu tez nie. Chcialbym sie kurcze mylic, oj, jak bardzo...
128. splott
bedzie ciezko.na onboardach Roberta widac jak cholernie walczy z bolidem (a popatrzcie na innych-owiele spokojniej) choc pokazywali tylko cwhile,nie wiadomo co przez caly weekend sie dzial.pewnie koszmar.wiec biadolenie jak dziecko ze napewno ma ustawienia na deszcz to bzdura.nawet jak bedzie deszcz to duzo Robert nei zdziala jesli czolowka sie nieporozbija bo zly balans bolidu ma wplyw i na suchmy torze i TYM BARZDIEJ na mokrym.mozemy liczyc tylko na SC, moze na dobra taktyke(moze sie uda w koncu) na klase Roberta (to to ma zawsze :) ) i po prostu na szczescie.ale latwo nie bedzie
129. Shallan
i prawda jest taka, że zespół BMW nie zasługuje na kierowcę klasy Kubicy - niech se poszukają takiego drugiego Nicka do kompletu i będą konkurować z Buttonami i innymi Nakajimami gdzieś na końcu stawki
130. Angulo
Hamilton dobrze wystartuje, tylko czy później wytrzyma??? Marzyłby mi się w wykonaniu Massy manewr dublowania taki jak Kimiego z Węgrzech 2006...
131. Angulo
Shallan- masz coś do Buttona???
132. dziarmol@biss
2008-10-18 12:59:01 Marti- odpowiedź na poziomie nie ma co - dzięki za szczerą i wyczerpującą odpowiedź
133. kamil6761
antos 05- czemu mi nie przyznasz racji? po co ustawienia na deszcz nie wiedzac nawet jak bolid zachowuje sie na deszczu. Poza tym Robert sam przeznal, ze zmiany ktore wprowadzili po 3 treningu tylko spier....ły mu bolid. Taka jest okrutna prawda.
134. kamil6761
z tym bolidem na suchej nawierzchni nie bylo mometu u roberta bez kontry. Az boje sie pomyslec co bedzie na deszczu...Niestety, ale przypuszczam powtorke z Silverstone 2008
135. krulik
spokojnie spokojnie - w tym szalenstwie jest metoda. kub specjalnie nie wszedl do q3 zeby moc sobie elegancko wahe zalac i super strategie opracowac (oczywiscie plan b na deszcz czy sc) ...tak to sobie tlumacze : |
136. Marti
dziarmol - pytałeś mnie już o Zientara chyba z 3 razy i za każdym razem odpowiedziałam Ci wyczerpująco, więc znasz moją odpowiedź na ten temat, po co więc po raz kolejny zadajesz mi to samo pytanie i mnie prowokujesz? Naprawdę nie mam ochoty wałkować po raz któryś tego tematu. TOTTI- masz w 100% rację (2008-10-18 15:28:58 TOTTI)
137. sivshy
BMW chciało dobrze, a wyszło jak zwykle, a nawet gorzej. Chcieli pomóc Robertowi, ale oczywiście musieli coś spieprzyć. A u Heidfelda niewiele grzebali, czego efektem jest jego 7 pozycja. W każdym razie za stratę szans na tytuł dla Roberta możemy podziękować jego własnemu teamowi x/
138. dziarmol@biss
2008-10-18 15:28:58 TOTTI - ale z dobrym wychowaniem to u ciebie akurat poziom "onetu"do własnego tatusia też takim językiem operujesz?Mieszać z błotem czlowieka który w sprawach motoryzacji zagonilby cę w kozi róg? no jestem pełen uznania
139. damus98xD
rosberga przesuneli???????????
140. RoninRonin
Sorry, gdzie oni mają rozum ? bo na pewno nie w głowie. Ustawiają samochód cały dzień, nic to nie daje a oni w dalszym ciągu zostawiają rozgrzebane ustawienia na kwalifikacje ? Na co liczyli, na cud ??? W takiej sytuacji zostawia się stare, sprawdzone ustawienia. Z drugiej strony, co za idiota zbudował taki samochód który ani nie ma dobrej prędkości max ani nie daje się go ustawić. Idiotyczne błędy, samochód który trzeba tydzień ustawiać by dało się nim jeździć ... BMW nie zasługuje na tytuł. Kubica jest częścią tego zespołu i w związku z tym tytuł też mu się nie należy. to była by obraza dla McLarena i Ferrari.... "Kilka drobnych poprawek" wg Thaisena sprawiło, że BMW będzie dublowane ... Teraz widać, że obecnie są nawet słabsi niż Renault i Red Bull..
141. Bmw-Sauber_fan
deszcu nie bedzie na 100000%. moze to i dobrze?! w koncu hamilton to mistrz nad mistrze w jezdzie po mokrym torze i by mogl wygrac...
142. Kurkey
oby to 13 pole position Hama było pechowe dla niego. Ten nadęty bufon nie zasłużył sobie na tytuł - nie pisze dlaczego bo powody są takie jak w wielu postach. BMW kolejny raz pokazało ile warte są ich zapewnienia. Jutro zobaczymy czy ten poker z pogodą da jakiś rezultat
143. dziarmol@biss
2008-10-18 18:44:43 RoninRonin- czyli co? BMW to dyletanci? czy tak miała wyglądać pomoc dla Kubicy w walce o mistrza? fachowcy? czy niedorajdy? czy może sabotażyści?hehe zaraz się posypią gromy pozd.
144. obi216
Widzę , że większości udzielił się paskudny humor ;/ Nie wiem ! Ale coś jest nie tak !! Coś zostało spartaczone i tyle ! Na jakieś tam przykrywki , to za bardzo "gówniane " osiągi Roberta ! Wystarczy zerknąć wstecz , a nabierzemy przekonania , że im bardziej BMW deklaruje pomoc Robertowi , tym bardziej Mu nie idzie . Daleki jestem od szukania jakichś tam teorii , a jedynie stwierdzam pewną analogię....... W bardzo smutnym , ale to bardzo smutnym nastroju czekam na jutrzejszy wyścig.... Jak to określić ?! Jeszcze nie zaczął , a już skończył ?!
145. wegles
Kurkey: nie ma zadnego pokera z pogodą, jak i nie ma zadnych ustawien na deszcz. Prawda jest bolesna, kubek ma bolid, ktorym mozna podjechac do mcdonalda po kanapke, a nie scigac sie na torze. Martwi mnie jedynie to, jak on nim jutro pojedzie, bo do prowadzacych bedzie pewnie tracil 2-3 sek na okrazeniu. @dziarmol - mysle, ze troche nieudacznicy i troche pechowcy. Jednak mimo tych wszystkich malo optymistycznych prognoz na jutrzejszy wyscig zachowuje nadzieje na to, ze bedzie dobrze. W sporcie, tak jak w zyciu, wszystko sie moze wydarzyc. I nie raz bywa tak, ze dzis sytuacja wydaje sie beznadziejna, a jutro los odmienia sie i wszystko uklada sie w niespodziewany sposob po naszej mysli. Trzymam mocno kciuki za kubka, bo moze zdarzy sie cud
146. dziarmol@biss
2008-10-18 19:17:19 wegles - no nie wiem wszak czlowiek uczy się na własnych błędach, ale jak widać to nie działa w odniesieniu do BMWrak @obi216 podziwiam cię za tak bardzo stonowane wypowiedzi , ale podobnie myślimy tyle że ja walę bezpośrednio co o tym myślę , chyba mam bardziej porywczy charakter hehe i mimo wszystko do jutra może w lepszym humorze? pozdrawiam serdecznie
147. hot dog
@Marti sytuacja wyglada tak jak piszesz tj Kubica jest katem ogumienia co do tego nie ma dwoch zdan. Drugim z takimi umiejetnosciami jest Hamilton. O ile mozna to nazwac umiejetnoscia. Z drugiej strony tylko taktyka na jeden Pit moze okazac sie dla Kubicy zbawienna. WIec byc moze zespol splaszy skrzydelka kosztem przyczepnosci tak aby oponki wytrzymaly ten dystans- zobaczymy.@Dziarmol chociazby dlatego ze w Polsce jest wielu kibicow roznych kierowcow i im rowniez nalezy sie szacunek skoro nie mamy wyboru innego kanalu poniewaz Polsat ma monopol. Poza tym na problem dzisiejszego wyniku chociazby Roberta nalezy spojrzec szerzej tj ile w dotychczasowych wyscigach bylo przypadku a ile pracy BMW. Bo tu jest pies pogrzebany. Kubica wyraznie powiedzial ze zespol poszedl w kierunku agresywnego rozwoju bolidu, ktory jest jednym wielkim niewypalem-Niestety!
148. pz0
Dlaczego zapanowały takie ponure nastroje. Ja już nie mogę się doczekać wyścigu. Zapowiada się niesamowicie pasjonująco. Hamilton, a zaraz za plecami ma 3 największych przeciwników: Raikkonen, Massa i na dokładkę Alonso, dopiero za nimi będzie pomoc dla Lewisa. Ciekawe jak będzie wyglądać GP. Czy Ferrari dogada się z Alonso? Czy stworzą jeden wielki zespół składający się z trzech bolidów? Oj, będzie się działo.... Kubica definitywnie odpadł z walki, ale to nie koniec świata. McLaren jest piekielnie mocny, ale okazuje się że Ferrari mu nie ustępuje, na dokładkę stare porachunki z Fernando. Już mi niemal ślinka cieknie.
149. Marti
Dokładnie, obi216 - to już niestety koniec i jutro znowu będzie jedna wielka gorycz ;( Zastanawiam się, dlaczego w porannym treningu Robertowi poszło tak dobrze, a potem nagle znowu nie mógł prowadzić bolidu, dlaczego dokonano (dokonał) tak drastycznych zmian w ustawieniach w niewłaściwą stronę? Nie wiem jak się sprawował jego bolid podczas tej 3. sesji, czy też były uślizgi, gdyż jej nie widziałam, domniewam tylko, że napewno jechał lepiej jak w qualu. @ hot dog - właśnie z powodu morderczego dla opon stylu jazdy Roberta napewno nie zdecydują się na jeden postój. Jesli chodzi o rozwój bolidu: owszem, poszli nie do końca we właściwą stronę, tutaj sie zgodze, lecz trzeba przyznać, że w ten sposób pozbyli sie problemów z niezawodnością. Mimo nieoptymalnego bolidu i sporego pecha Kubek ma takze wiele szęścia, że na 2 wyscigi przed koncem ma jeszcze (teoretyczną) szansę na tytuł i ten tytuł mógłby zostać zdobyty, gdyby wcześniej nie utracił pewnych punktów. Niestety, to szczęście sie skonczyło. Jeśli Kimi ukończy te 2 ostatnie wyścigi to byc może pokona go w generalce ;/ ech.... co za gł.pi koniec sezonu, jak mnie wkurza ta sytuacja!!! :( pozdrówka dla Was Panowie ;-)
150. Marti
>>szczęścia<<
151. leo_
Smutne widzę komentarze. Ale cóż, po nocy przychodzi dzień. Jeszcze kiedyś będzie lepiej. A teraz, moje spóźnione typowania, co do strategii pierwszych pit stopów. Są one takie: (z tolerancją , około plus minus 2 kółka): Raikonen i Hamilton 16-17 kółek , Kovalainen, Massa (18-19) (z samych obliczeń wynikało 20-21 kółek, ale wg opinii obu kierowców Q3 było gorsze niż Q2, stąd korekta), Heidfeld 21, Alonso 17, Trulli i Vettel 25-26, Bourdais 30-32 (z wyliczeń 37 ale Bourdais narzekał na Q3). Toro Roso mocno dotankowane , podobnie jak w Japonii ?
152. KaTe
Hamilton mistrz!!;)
153. pz0
leo_ jestem przekonany, że Hamilton zrobi troszkę więcej jak Kimi. Lewis miał niemal perfekcyjne okrążenie w Q3, w Q2 nie do końca.
154. dziarmol@biss
2008-10-18 20:01:43 hot dog - Czyli co? Włodzimierz Zientarski ma jakieś zdolności telepatyczne które każą innym widzom podzielać jego akurat pogląd na F1?To fakt że czasami "bajduży" 3 po 3 ale to nie powód żeby go obrażać a nasza znajoma userka miast ganić takie wypowiedzi pochwala w 100%( z obiektywizmem za pan brat?)
155. pz0
dziarmol, wyobraź sobie że jednak większość widzów przyjmuje takie ''bajdużenie'', a czasami nawet ''bajdurzenie'' za jedyną prawdę. Na tej zasadzie działają reklamy, wcisnąć kit ludziom. I wyobtaź sobie że to działa!
156. koletz
Kubica jest moze i dobry kierowca ale kompletnie nie wie jak ustawic auto.Wiem ze sa od tego inzynierowie i wykresy ale kierowca musi umiec przekazac co mu potrzeba by auto w 100% wspolpracowalo z kierowca.Przypomne tutaj moze poczatek kariery Schumachera w Ferrari kiedy to firma byla na dnie dosiadana przez Alesi i Bergera.Schumacher wraz z Ros Brown stworzyli machine nie do zatrzymania a sam Ros stwierdzil ze nikt inny nie rozumie auta tak jak Schumacher.Niestety tego brakuje Kubicy.Pewnie gdyby byl w MCM lub Ferrari miewalby lepsze wyscigi ale skonczylby jak KOV, albo kiedys Frentzen w mistrzowskim Williams i paru innych ktorzy mieli sprzet ale nie rozumieli co mowi do nich bolid
157. koletz
@RoninRonin zgadzam sie w 100%.Ani Kubica ani BMW nie zasluguja na mistrza.BMW to partacze ktorzy tylko dzieki regularnej jezdzie Kubicy zaszli tak wysoko
158. dziarmol@biss
2008-10-18 20:48:17 koletz - A nie brałeś pod uwagę innej możliwości że to BMW ma w dupie uwagi Kubicy? może w Ferrari Kubica byłby nie do zatrzymania? tego na razie nie stwierdzimy- do jutra oby lepszego
159. Marti
user dziarmol - uważam, że jedynie czego można by się przyczepić w wypowiedzi TOTTI'ego to wyraz "pajac" (ja np. nie wyraziłabym się tak ostro publicznie). Poza tym ma w zupełności rację :-) Moze jakbyś przez jakiś czas śledził transmisje w F1 na innej stacji niż polsat, to byś zrozumiał anty-Zientarów.
160. Marti
koletz - wypiłeś czy co?????!!!! Nagle w/g Ciebie Kubica jeździ dobrze? Jeśli chodzi o Schumiego i jego ustawienia bolidu, to ci przyznaję rację, sama z nostalgią wspominam tamte czasy. Takiego formatu kierowcy jak Schumi nie ma już jednak w stawce :-)
161. koletz
Wy to na wszystko macie wytlumaczenie byle wybielic Roberta.To juz jest fanatyzm
162. dziarmol@biss
2008-10-18 21:00:20 Marti - dorzuć jeszcze "zasyfiałego okularnika". Żeby wyrazić swoją opinię należy obrazić ? fajnie :-)
163. pz0
Ja bym się nie czepiał określenia ,,pajac''. Bardzo dobrze pasuje przynajmniej do tego co słyszałem od Zientara. Moja wypowiedź nie jest jednak w pełni obiektywna bo ,,zaliczyłem'' tylko dwa studia, lecz przypuszczam, że w pozostałych zaprezentował podobną klasę. dziarmol to właśnie ,,dziecko Zientarskiego'' więc do niego nie dotrze inny punkt widzenia.
164. pz0
dziarmol, dobrze że ty nie wyzywasz od pedałów, jak ktoś uznaje klasę Hamiltona.
165. koletz
@Marti nigdy nie twierdzilem ze jest slaby kierowca.Pisalem ze nie ma jaj kalibru Hamiltona lub Schumachera.
166. Marti
dziarmol - okularki mi nie przeszkadzają, sama często noszę. Tak jak pisałam: takie określenia nie są w moim stylu, więc nie będe nic "dorzucała".
167. hot dog
Ja nie wierze koletz sie KUBICUJE;-) tak dalej trzymac heheh dziarmol 3 po 3? czasem on na bierzaco bredzi. Chodzi o to aby zbudowac prawdziwe studio z prawdziwego zdarzenia. Wybacz ale z redaktorem zachwycajacym sie niejakim Sutilem bedzie zapewne trudno. Zdolnosci telepatycznych nie musi miec jednak zaklinania porazek innych kierowcow moglby sie wyzbyc.
168. Marti
koletz - ja absolutnie nie wybielam Roberta stwierdzeniem, że nie ma obecnie w F1 takiego kierowcy jakim był Schumacher. Źle mnie zrozumiałeś. Schumi był dla mnie ewenementem i takim pozostanie. A twoje zdanie nt. Kubicy dobrze znamy, więc się teraz nie wykręcaj.
169. koletz
Ja ci cos moge wkrecic
170. totalfun
Hamilton to świetny kierowca, uważam, że najbardziej utalentowany z obecnej stawki. Ma świetną technikę, a jego osiągnięcia z poprzednich serii są imponujące. Jedyną jego słabością jest psychika. Bardzo ważna w sporcie gdzie liczą się setne sekundy... Kubica natomiast jest takim samoukiem, talentem który sam dochodził do tego miejsca w którym jest teraz. I nie zgodzę się z Koletzem, że nie ma jaj. Czy widziałeś może nieoficjalne mistrzostwa świata formuły 3 na torze w Macao? Ktoś kto kocha wyścigi w takim miejscu nie może nie mieć JAJ.
171. dziarmol@biss
2008-10-18 21:30:07 Marti -tak ? to co , można teraz do ciebie pisać "zasyfiała okularnico"?i będzie ok?
172. FUNIOF1
Wiecie co ja se tak mysle spekuluje i tak sobie tylko to napisze Fernado Alonso w pierwszym swoim pełnym sezonie zaja 6 miejsce w generalce tak jak Robert przed rokiem w drugim Fernado zaja 4 miejsce nom a w trzecim juz byl Mistrzem ja mysle chcialbym zeby tak sie stalo w przypadku Roberta:)A co do wypowiedzi do dzisiejszego dnia to powiem tylko tyle ze BMW poprostu sami sobie na zyczenie zawalil dwa tytuly mistrzowskie bo gdyby rozwijali caly czas bolid i w dobra strone to niemam zadnych watpliwosci ze Robert bylby Mistrzem i BMW takze.Pozdrawiam nom i trzymam kciuki jutro za Roberta!!!
173. totalfun
Z Zientarskim jest taki problem, że on wszystko opisuje tak pompatycznie. Daleko mu do takich dziennikarzy jak choćby Vicki Butler... Po prostu totalny brak obiektywizmu rzuca na kolana. Pamiętam jak był w programie u Wojewódzkiego. Kuba dał mu miniaturkę Poloneza i powiedział żeby porozpływał się nad tym "cudownym autem". I co zrobił Zientarski? Zrobił to co umie robić najlepiej... W Polsce brakuje dobrych dziennikarzy motoryzacyjnych, co niestety widać w Polsacie. Szkoda, że młody Zientarski miał ten wypadek, on z pewnością lepiej zastąpiłby ojca.
174. Marti
@ koletz - jesteś żałosnym dupkiem @ dziarmol - nie przeginaj, cierpisz na nowe kompleksy? @ totalfun - uważam, że Mikołaj Sokół jest bardzo dobrym dziennikarzem. Młody Zientarski napewno nie plótł by aż takich bzdur jak jego ojciec, lecz rewelacyjnym prezenterem to on nie był.
175. totalfun
Sokół jest dobry, ale jest zbyt konkretny, aby pociągnąć program i mało reprezentatywny.... W sumie przypomniał mi się gościu, który komentuje żużel (taki loczek, z dziwnym akcentem) i robi wywiady dla polsatu na miejscu gp. To jest zdecydowanie dobry wybór.
176. go!!!
Nie mam nic do Włodka Zientarskiego, ale prawda jest taka, że znawcą wyścigów F1 to on nie jest. Polsat potrzebował po prostu znanej i kojarzonej z motoryzacją twarzy w studiu F1 i stąd obecność Zientarskiego. Za eksperta "robi" tam Maurycy Ciechański. Identyczna sytuacja jest z komentatorami: Borowczykiem i Sokołem. Borowczyk ma wiedzę na temat rajdów, ale nie na temat wyścigów. Cóz tradycje wyścigowe mamy jak na razie w Polsce marne, podobnie jak i dziennikarzy...
177. Marti
go!!! - Kochański, nie Ciechański :-)
178. totalfun
Fajne, obiektywne, aczkolwiek skromne studio było przed Kubicomanią na TV4. Może przywrócić tamtą formę plus dużooooo wywiadów z pit-lane?
179. pz0
Przypuszczam, że taki Zientarski trochę śledzi m.in. ten portal, a co ważniejsze, jacyś władni w Polsacie również. Ciekawe czy na przyszły rok facet dostanie kontrakt. Może dostanie przynajmniej jakieś nakazy, zakazy, może w większym stopniu wykorzystają Maurycego, może w końcu to studio stanie na nogi. Może wtedy warto będzie obejrzeć. W tym roku nie ma co na to poświęcać choćby jednej minuty, bo rzeczywiście można doznać jakiegoś wypaczenia poglądów na F1.
180. dziarmol@biss
2008-10-18 22:21:23 Marti -widzisz kiedy ktos takim epitetem obdarzy Zientarskiego wówczas jest ok ale kiedy Ciebie to już inaczej nie? podwójne standardy? jeżeli poczułaś się dotknięta to przepraszam nie to miałem w zamiarach . ja akurat żadnych kompleksów nie posiadam oraz nie muszę ich leczyć na forum
181. pz0
Dziarmol wyjaśnij wszystkim co było Twoim zamiarem jak nie obrażenie Marti? Ja to odczytałem jednoznacznie. Poza tym dajmy sobie w końcu z tym wszystkim spokój, jutro zapowiada się naprawdę wyjątkowo atrakcyjne GP.
182. Marti
dziarmol - czy ktoś nazwał Zientarskiego "zasyfiałym okularnikiem"? Nie!! Kto wyjechał z tym określeniem? Tylko Ty, więc naprawdę nie wiem o co Ci tym razem chodzi. Napisałam wyraźnie, że takie epitety nie są w moim stylu, więc nie są ok (powyższy wyraz na "d" adresowany do koletza jest słusznym wyjątkiem), więc czego się znowu doszukujesz? Drugiego dna? dziarmol - czasami naprawdę można mówić/pisać do Ciebie jak do ściany ;/ wybacz, lecz ja Cię naprawdę nie rozumiem.
183. go!!!
Przyznaję się do błędu - oczywiście Kochański nie Ciechański, ale ważne że Maurycy i że wie o co chodzi w F1:)
PS.Gratuluję czujnego oka Marti :)
184. Marti
Jeden z moich ulubionych zagranicznych serwisów podaje, że w Szanghaju istnieje aż 75% szans na przelotne deszcze jutro po południu. Jak dotychczas prognoza pogody podawana przez ten serwis zazwyczaj się sprawdzała :-)
185. go!!!
Im więcej deszczu tym szanse Roberta, ale i Lewisa rosną !!!
186. Marti
go!!! - w końcu patrzę przez niezasyfiałe okulary ;-)
187. go!!!
Otóż to :) Nawiasem mówiąc jutro przyjrzę się szkłom Pana Włodka :)
188. obi216
Wierzę , że userzy , których lubię i cenię - nabiorą w końcu do siebie sympatii i szacunku ;) ....Zaś wracając do dzisiejszego wyścigu - Wiem , że będą dzisiaj " DZWONIĆ" - tylko nie wiem , w którym " kościele " >>>he he he I tym , oto optymistycznym akcentem pozdrawiam - Marti i dziarmola@biss , jak równieżą pozostałych kibiców F1 :)
189. obi216
>>również<<
190. Sauron
Czarnuch wyleci na pierwszych zakrętach !!! I nawet Czarny tatus mu nie pomoze !
191. Sauron
Czarna Mamba Aut !
192. Angulo
A ja mam nadzieję, że Massa szybko zakończy wyścig i zamknie gęby co niektórym.
193. hot dog
2008-10-19 07:04:11 obi216 Sympatia chyba juz jest i to duza ;-) jak to sie mowi kto sie czubi....hehe poza tym jakze bylo by nudno gybysmy nie czytali sporow miedzy owymi userami. pozdrowienia dla tych userow oraz Ciebie obi216;-)
194. inomig
witam czy ktos wie jaka jest pogoda nad torem
195. Marti
Sucha, tj. nie pada. Nieeeee paaaadaaa!!! ;/
196. Marti
Pozdrowienia hot dog i obi216 ;-) oj będą dzwonić, będą :-)
197. hot dog
Marti, pada???
198. Marti
Nie pada, ale jest mocne zachmurzenie :-)
199. Marti
Teraz jak stoją na gridzie, to wydaje mi się, że się trochę rozchmurzyło :-)
200. antos05
Angulo nie denerwuj sie -fakt komentarze niektórych antyfanów HAM są żenujące...ale większe szanse na szybsze zakończenie wyścigu ma HAM
201. dziarmol@biss
2008-10-18 23:28:52 Marti no to ci wkleję<2008-10-18 15:28:58 TOTTI (Host: *.232.255.155)
Jak juz ktos mialby prowadzic studio to tylko Maurycy Kochański chyba, i ci goscie ktorzy sie lepiej znaja od Zientara, ktory zawsze jest subiektywny a takiej postawy na zywo w TV nie wypada miec. Marti - w pelni sie z toba zgadzam, ale co zrobic? Nie po to ogladam studio zeby sluchac tych glupot wasatego, siwego pajaca ktorego poziom intelektualny nie rozni sie od zakompleksionych oneciarzy. Jak juz mialbym wyrazac swoja wlasna opinie, to robilbym to w ostrozniejszy sposob, zmieszac obiektywizm z subiektywizmem albo w tej swojej wypowiedzi ukryc to co ja mysle. Czasami tez po minie Kochanskiego mozna wyczytac co mysli o tym zasyfialym okularniku.> a przecież tego usera poparłaś w 100% zwróć uwagę na ostatnie dwa słowa pozd. mimo wszystko
202. krulik
w takim manewrze jak dzisiaj raikkonena nie ma nic zlego jezeli ziom pomaga swojemu ziomowi w walce o tytul i robi to szczerze z przyjazni. problem zaczyna sie jak w gre wchodzi team order. bylo chyba tak bo kimi jakby ostentacyjnie bez fantazji ten manewr zrobil... dziwne
203. Marti
dziarmol - tak, racja, określenie to nie pochodzi od Ciebie. Przepraszam więc, że Ci to zarzuciłam. Nie wiem jak to się stało, że przeoczyłam ostatnie zdanie w tej wypowiedzi TOTTI'ego, napewno nie było to zamierzone. Tak więc odwołuję część moich wypowiedzi. Wielkie sorry. Oczywiście, że nie powinno się stosować takich określeń. Pozostałej opinii nt. Zientarskiego nie zmieniam i proszę Cię na przyszłość, abyś mnie już więcej nie pytał o tego pana (ponieważ znasz moje zdanie w tym temacie), bym nie musiała znowu być opryskliwa. Przepraszam i również pozdrawiam.
Skomentuj artykuł
Jeśli nie masz jeszcze konta, dołącz do społeczności Formula 1 - Dziel Pasję!
Zarejestruj się już teraz