@39 Przepraszam. Powinienem był wiedzieć od początku, że są ludzie głupsi niż ja i trzeba im mówić wszystko od początku do końca i pod żadnym pozorem nie robić skrótów myślowych, bo sami nie dojdą do odpowiednich wniosków, mimo, że tłumaczy się im jakąś rzecz siedemdziesiąty raz. Na przyszłość zamiast pisać komentarze, będę robił stu slajdowe prezentacje i wrzucał tu po prostu link. Czuj się bez obowiązku je przeglądać.

@32. Nie chcę odpowiedzieć zbyt długo, bo może mi wyjść rozprawka, której nikt nie zrozumie, a z kolei odpowiedź krótka i zwięzła, pogłębi tylko wrażenie, że jestem zadufanym w sobie bufonem. Spróbuję zatem połączyć i jedno i drugie, pisząc najkrócej, jak się da. Po pierwsze. Nie obrażam się. W szpitalu miałem tak agresywnych pacjentów, że naprawdę musiałem zacząć poważnie prężyć mięśnie, żeby udowodnić, że ze mną nie ma żartów. Pacjenci bowiem z reguły są przestraszeni i głupi. A im bardziej są przestraszeni, tym mocniej głupieją. I chociaż mogłoby się wydawać, że powinienem czuć się dotknięty, kiedy ktoś mnie nazywa pseudolekarzem, albo kimś, kto studiów nie skończył i jest 'miejscowym doktorkiem', to de facto tak nie jest, ponieważ rozumiem psychologię (robiłem z tego fakultet). Wiem, że istnieje coś takiego, jak selekcja źródeł informacji. Macie tu doskonały przykład. TomPo najpierw mnie obraził, potem zablokował, a następnie obraził po raz kolejny, wiedząc, że nie mogę się już przed nim obronić. Nie dziwi mnie to, ponieważ doznał potężnego dysonansu poznawczego. Ponieważ, kiedy ogląda popularne programy w tv, na yt, czy też czyta w gazetach, widzi nagłówki o tysiącach chorych, braku respiratorów, cudach i nie widach, a tu jakiś anonimowy cymbał z internetów mówi spokojnie, że nie ma się czym przejmować. Przy czym uczepił się mojego stwierdzenia o pójściu do przychodni, jako całkowitej głupocie, a mówiłem, że nie będę mu tłumaczył podstawowych rzeczy (jak na przykład takiej, że są przychodnie chorób zakaźnych) i przy całkowitym zignorowaniu faktu, iż wyraźnie napisałem, że chory powinien nosić maskę. Owszem, można zadzwonić, jak ktoś jest wygodny. Przy czym będzie długo czekał, albo przyjedzie po niego zwykła karoca, która nie jest w nic specjalistycznego wyposażona i będzie musiała przejść kwarantannę (co oznacza, że nie pojedzie do zawału, wypadku komunikacyjnego i innych stanów nagłych). Prawdę powiedziawszy sam nie rozumiem, skąd taka wielka rozbieżność w danych. Z jednej strony centra zakaźne podają śmiertelność około 2% (przewidywana całkowita, co wyczytałem wczoraj na jakimś medycznym portalu, jest granicach jednego, a nawet - co może wręcz szokować - poniżej - i mamy na to dość mocne pośrednie dowody), a z drugiej gazety o 6, a nawet i więcej, przy 20% przypadków ciężkich. Brytyjski zakład higieny mówi o 5-6% ciężkich przypadków, posiłkując się danymi radiologicznymi. Skąd te rozbieżności? Szukałem i naprawdę trudno powiedzieć. Najpewniej jest to inne definiowanie ciężkości przypadku. Musiałbym tu linkować artykuły, ale po pierwsze są po angielsku, po drugie są na medycznych portalach, więc możliwe, że trzeba by się rejestrować, a po trzecie, wklejanie linków na tym forum jest zwyczajnie upierdliwe. Portal popularny będzie obniżał poprzeczkę, bo lubi sensację, podczas gdy lekarze kalkulują na chłodno, czego dowodem jest amerykański CDC, który wydał oświadczenie, że działanie Trumpa jest całkowicie nieuzasadnione, na co ten odpowiedział wprost, że ma w dupie, co sądzą lekarze. Zamyka granice i koniec. Brytyjscy (i nie tylko, bo hiszpańscy również) specjaliści chorób zakaźnych mówią wprost, że środki zastosowane we Włoszech będą po pierwsze nieskuteczne, a po drugie spowodują jedynie chwilowe zahamowanie rozwoju epidemii. Czy uważam, że nie należy podejmować żadnych środków? Nie. Należy podejmować te, które centra zakaźne uważają za słuszne i skuteczne. Wiemy bowiem ze statystyk, że najprawdopodobniej najczęstszą drogą szerzenia się wirusa nie jest wcale droga kropelkowa, tylko bezpośredni kontakt. Specjaliści mówią wprost, że w leczeniu szpitalnym standardowe procedury aseptyczne są wystarczające. To, że jakiś belgijski lekarz zachorował, jest raczej dowodem na popełnienie przez niego proceduralnego błędu. Przy zachowaniu wszystkich, unika się zakażeń personelu w 100%. Chyba, że faktycznie ktoś wymyślił tego wirusa w laboratorium i tak szybko mutuje - na co nie mamy dowodów, kolejny raz uspokajam. Co do środków zaradczych, gdyby ktoś mnie spytał, powiedziałbym, że należy oddzielić dzieci (stanowiące znaczący rezerwuar, a przechodzące chorobę bezobjawowo) od osób 50+, które to przechodzą ją najciężej, ograniczyć przebywanie w zatłoczonych miejscach, myć dłonie i nie pchać ich do oczu, ust i nosa. Zwykłe mydło wystarczy - nie trzeba kupować dwóch litrów soku z ziemniaka. Maseczki powinni nosić chorzy, a nie zdrowi. Jeśli się boisz - zaszczep się przeciw grypie. Ludzie, u których nastąpiła koinfekcja, przeszli koronawirusa znacznie ciężej. I jeśli jesteś chory, a nie masz duszności lub innych niepokojących objawów - nie biegaj po ulicach, tylko zostań w domu, pijąc dużo ciepłej herbatki i wietrz mieszkanie raz na godzinę przez minimum 15 minut i ograniczając kontakt z innymi osobami do absolutnego minimum. Nie wiem, czy prościej i krócej można. Jeśli trzeba, spróbuję.

@18 jakie masz inne argumenty, niż naukowe, jeśli bierzesz pod uwagę decyzje odnośnie czyjegoś zdrowia? Wiarę? Objawienie?

@11 Siema. Wciąż uważam, że nie ma się czym przejmować.

Tak przy okazji. Jeszcze do niedawna czytałem komentarze pod artykułami, bo chciałem się dowiedzieć czegoś od lepiej wiedzących. Komentarze o koronawirusie zabiły we mnie ciekawość do czytania, co macie do powiedzenia na temat wyścigów, bolidów i w ogóle Formuły 1. Gratulacje! Zapewne nie tylko mnie do tej pory oszukiwaliście, że cokolwiek wiecie w temacie, na który się wypowiadacie z taką pewnością siebie.

Okej. Od razu widać, że nie masz pojęcia, o czym piszesz. Weź sobie do serca słowa profesora Dragana "jeśli mówimy co nam się wydaje, to z reguły gadamy okropne bzdury". Nie będę Ci tłumaczył, jak wygląda izolowanie pacjentów, bo to i tak bez sensu. Nie będę też tłumaczył, że przy każdym łóżku szpitalnym jest zawór tlenu, bo musiałbyś kiedyś zwiedzić szpital dokładnie. Powiem tylko tyle, że nie interesuje mnie opinia jakiegoś przypadkowego włoskiego lekarza. Ani amerykańskiego. Ani jakiegokolwiek innego. Na świecie są poważne organizacje medyczne (przypominam - WHO taką NIE JEST), złożone z grup specjalistów z różnych dziedzin, które na podstawie empirycznych dowodów przygotowują wytyczne dla lekarzy. Poczytaj sobie (choćby wytyczne, o których wspomniałem, albo jeszcze lepiej - artykuł z portalu dla lekarzy, który linkowałem), zanim zaczniesz pisać kolejne głupoty.

Okej, widzę, że jesteś ekspertem od wszystkiego (pominąwszy fakt, że nie rozumiesz, co piszę, czego dowodem jest, że kiedy mówiłem o wojnie ekonomicznej - przeczytaj jeszcze raz, co napisałem, przemyśl, jeśli chcesz jeszcze ze mną rozmawiać na ten temat). Pokaż mi kraj, w którym zachorowało na raz 10% populacji. To raz. Dwa, proszę sobie poczytać wytyczne EDCD odnośnie koronawirusa.

@34 Nie. Uważam tylko, że twój komentarz był poniżej jakiejkolwiek krytyki. Drugi z resztą też nie jest lepszy.

Na podstawie tak małej grupy pacjentów, nie można powiedzieć jeszcze, że się zwiększa. Przypominam, że na początku epidemii myśleliśmy, że mamy do czynienia z kolejnym MERS, kiedy śmiertelność sięgnęła 17%. O ile mi wiadomo, przypadki śmierci i zachorowań w USA dotyczą pensjonariuszy domów opieki i osób starszych. Do danych z Włoch nie mam dostępu. Te przytoczone są na tyle szczątkowe, że nie można na ich podstawie wyciągnąć absolutnie żadnych rozsądnych wniosków. Przeszukałem portale medyczne i póki co Włosi nie dzielą się informacjami (po angielsku), bo zapewne jeszcze sami nie mają wszystkiego uporządkowanego. Japonia uwinęła się z wirusem w dwa miesiące. Nie jest tak straszny, jeśli społeczeństwo wie, jak się zachowywać publicznie wobec chorób zakaźnych, a z tego, co wiem, Włosi są strasznymi niechlujami.

Ok, zacznijmy od końca - jeszcze nie mam specjalności, więc lekarz ogólny. Jakie to ma znaczenie? Mam podlinkować profil specjalisty wirusologa, który potwierdzi, co piszę? Nie widzę olbrzymiej dysproporcji, bo nie widzę pełnego przekroju chorych, a z epidemiologicznego punktu widzenia to szalenie istotne. Wiemy, że z jakiegoś powodu nie chorują dzieci poniżej 9 roku życia, nie wiemy dlaczego. Wiemy, że liczba zgonów u osób do 50 roku życia to około 0,4%, ta liczba dramatycznie się zwiększa i wpływa na ogólną śmiertelność powyżej tego wieku i u osób obciążonych (zwłaszcza paleniem papierosów). Dlatego same suche liczby chorób/zgonów w dwóch różnych ogniskach nic mi nie mówią. Są kraje, w których nikt nie umarł, chociaż były przypadki. Amerykańskie Stowarzyszenie Mikrobiologiczne podaje, że zainfekowanych, potwierdzonych w badaniu PCR, było około 100 000, wyleczonych 55 000, a śmierć poniosło 3 500. Sam stosunek w pełni wyleczonych do śmierci daje 0,06. Czyli sześć procent, z czego, według oficjalnych danych, 80% to były osoby powyżej 60 roku życia. Jeśli policzymy wszystkie przypadki, spada o połowę. W dodatku wiemy, że liczba przypadków może być dramatycznie zaniżona ze względu na fakt, iż wiele przypadków jest tak łagodnych, że ludzie nie zgłaszają się do lekarza, a część w ogóle przechodzi asymptomatycznie. Nie mamy też szczegółowych danych co do tych, którzy przeszli chorobę, mogącą być koronawirusem z Wuhan, a u których nie potwierdzono tego badaniem genetycznym. W medycynie (i w nauce jako takiej) nie ma czegoś takiego, jak przypuszczenia. Dopóki nie zobaczę twardych danych, nie mam prawa mówić inaczej. Ten wirus jest względnie niegroźny dla ludzi młodych, ogólnie zdrowych, dobrze odżywionych i niepalących.

@17, 18 Dobrze, porozmawiam z Wami zatem, jak lekarz z lekarzami. Najpierw zatem proszę o przesłanie mi oficjalnych danych, bo ja dysponuję tylko tymi z 2.3.2020 (zaktualizowane 6.3.2020) https://emedici ne. me dscape.co m/article/25001 14-overview#a2 (usunąć spacje, do obejrzenia artykułu być może będzie trzeba się zarejestrować, podając numer licencji, lub dane uczelni, na której się studiuje). Być może jest coś, o czym nie wiem i w ciągu tego krótkiego czasu nastąpił skokowy wzrost śmiertelności. Jestem też autentycznie zafascynowany informacją o wirulentności. Jak dotąd żadna poważna organizacja medyczna (WHO taką nie jest) nie odważyła się podać takich danych, ale może znów czegoś nie wiem. Proszę też o oficjalne dane z Włoch, bo (rozumiem, że kolega nie wiedział, że rozmawia z kimś po fachu) stwierdzenie, że gdzieś śmiertelność sięgnęła 25% nic mi nie mówi. Proszę o przekrój pacjentów, żebym wiedział, co mam na ten temat myśleć. Kolejna sprawa, to skoro powołujemy się na WHO, to proszę też o oficjalne stanowisko odnośnie imprez masowych. Z tego co wiem, WHO nigdzie nie dawało rekomendacji ograniczenia organizacji takowych. Dalej będziemy rozmawiać, jak zobaczę dane i będę mógł je na spokojnie przestudiować. Póki co dalej stoję na swoim stanowisku, że panika związana z koronawirusem z Wuhan jest głupotą. A na koniec mam pytanie. Skoro jesteście lekarzami, to czemu (zwłaszcza w świetle danych, jakimi operujemy) zamiast uspokajać nastroje, szerzycie dalej panikę?

Dostaniesz ode mnie bilet gratis

@10 Tak, dokładnie.

@3 Jestem w stu procentach przekonany, że panika została wywołana przez producentów papieru toaletowego i środków do dezynfekcji rąk.

@23 Zakładam, że na ich kanale nie jest to za darmo, a mając do wyboru opłacić Eleven Sports za F1, czy DTM, wybór będzie oczywisty. Chociaż zgadzam się z Jeremiaszem Clarksonem, że F1 ssie, to nie wiem, co innego mógłbym oglądać i jak świat by wtedy wyglądał :P

Niby administracja straszy banami za pisanie wszędzie komentarzy o Kubicy, nawet tam, gdzie temat artykułu się nie odnosi, ale z drugiej strony wieczne powtarzanie frazy: "Robert Kubica w sezonie 2019 zdołał sensacyjnie powrócić do stawki Formuły 1 po ośmiu latach przerwy spowodowanych kontuzją prawej ręki jakiej nabawił się przed startem sezonu 2011, biorąc udział w rajdzie Ronde di Andora" też już dawno się przejadło.

@11 Może widząc go ludzie po prostu zapominają, że rok temu dopiero debiutował i dlatego oceniają go tak surowo?

@92. Też zwróciłem uwagę, że poziom spada na pysk, skoro wchodzę na artykuł i pod spodem mam prawie 50% ukrytych postów, bo właścicieli tychże dawno już ignoruję. @91 Jen - zgadzam się z Twoim komentarzem. Przed sezonem przyznałem, że kibicuję Danielowi i Karolowi, ale tutaj pozwolenie na przepuszczenie Karola przodem byłoby kolejną strategiczną wpadką, a takich Ferrari już nie potrzebuje w tym sezonie.

Czy te źródła, łączące z Haasem są jakkolwiek wiarygodne, czy to raczej kaczka dziennikarska?

@19 weres Może to i nie jest powód, ale nawet ja, chociaż nie jestem fanem Maksa nic a nic, uważam, że świetnie się oglądało jego pojedynki w kilku ostatnich wyścigach, a o to, na Boga, chodzi w F1. Aż mnie skręca z bólu, że nie będę mógł obejrzeć Spa, bo podejrzewam, że tam się szykuje nie gorzej niż w Niemczech.

@2 Czyli fakt, że nie oglądałem, bo zająłem się psami, nie powinien mnie zbytnio przejmować?

Perez dostał ten bolid po Strollu z poprzedniej sesji, czy co?

A! Wsadzać do jednego wora można także wszystkich Polaków, nazywając ich terrorystami (przypominam, że w trakcie rewolucji francuskiej profilaktycznie wymordowano wszystkich Polaków, bo to był ten czas, kiedy Polacy faktycznie podłożyli piękne podwaliny pod ten mało chlubny fach - mówił o tym już nawet Wojtek Drewniak z HBC), złodziejami, anarchistami i niezdolnymi do samodzielnego rządzenia się , robiącymi wszędzie burdel tłukami. Takie na dobranoc, bo mi się przypomniało.

Co ty w ogóle wygadujesz? Tworzysz sobie jakiś alternatywny świat, czy co? Gdzie ja napisałem o tym, żeby ich przyjmować pod dach? Myślisz, że cokolwiek różnisz się od islamskich radykałów w swoich radykalnych poglądach? Jesteś takim samym fanatykiem, skoro ignorujesz moje kilkukrotne prośby o to, żeby się douczyć i posłuchać mądrzejszych od siebie, bo pan Szewko jest specjalistą w tej dziedzinie (w przeciwieństwie do ciebie i podobnym tobie fanatykom). I przestań oceniać ludzi po raz kolejny, bo popadniesz w schizofrenię, jeśli wciąż będziesz sobie budował jakieś alternatywne światy. Nie znasz mnie i moich poglądów, a już ci się coś wydaje. Czas się ogarnąć, albo już powoli zapisywać do przychodni psychiatrycznej.

TomPo, Nezrah, polecam obu wam włączyć YT i posłuchać ledwie półgodzinnego wywiadu Rafała Otoki-Frąckiewicza z Wojciechem Szewko dla kanału wSensie.tv. Ledwie wczoraj nagrany, a na pewno obu wam może wyprostuje poglądy.